Mon nouveau tube ! APO 203 Fluorite Lichtenkneker

[ClaudeS 3 563]

Petite demo sympa

https://academo.org/demos/bortle-scale/

[zirkel 2 1 721]

il y a une heure, jldauvergne a dit :

C'est plus la transparence qui va jouer sur ce que l'on voit ou pas. 

Très juste.

La transparence et la turbulence.

J'indique Bortle pour indiquer le type de ciel que j'ai depuis ma terrasse, rien de plus.

 

Pour estimer le niveau de transparence j'utilise les étoiles Beta et Zeta de la petite Ourse car visibles toute l'année.

La voie lactée aussi aux beaux jours 

Modifié 12 septembre 2023 par zirkel 2
Ajout

[Adamckiewicz 5 681]

Il y a 1 heure, ClaudeS a dit :

Je serai un adepte du ciel profond en visuel avec un gros diamètre que cela me semblerait indispensable de l'indiquer sur les dessins. Enfin je dis cela, mais je ne pratique pas, donc je peux me tromper.

Apres le dessin, c'est un peu comme le lucky imaging, tu  exploite les trous de turbu pour additionner les details, ce qui n'est pas forcément représentatif de la qualité du ciel à l'oculaire (en tout cas ca peut donner une impression de surestimation de la qualité).

Modifié 12 septembre 2023 par Adamckiewicz

[lyl 4 486]

La séparation visuelle d'Alcor et Mizar était le test des archers Hitittes, Sumériens, et de l'élite égyptienne (les Maryannu)

M42,visible à l’œil nu vers 1980 sur les plages de l'Aude et des Pyrénées Orientales, la couleur rouge était nette.

De nos jours même à 1700-1800m (Semnoz Annecy), c'est difficile d'avoir ce ciel.

Dans le Vercors, au pied du Mt Aiguille, j'ai été surprise de constater un ciel aussi pur lors d'un week-end. On s'est régalé à la 80mm, tous les amas/nébuleuses serrées de Messier, côté plein Sud y sont passés à l'oculaire.

 

Modifié 12 septembre 2023 par lyl

[jldauvergne 15 123]

il y a 12 minutes, lyl a dit :

la couleur rouge était nette

À l'oeil nu ??

[lyl 4 486]

Il y a 9 heures, zirkel 2 a dit :

va falloir vraiment que je récupère cette Barlow Scopetech.

Ça finira par arriver via amazon.co.jp, Scopetech a ouvert sa boutique. En étant patient, on devrait voir des accessoires plus nombreux.

La 50mm là bas s'est vendue à 10 000 pièces.

La 80mm est proposée en 80/1000 avec pare-buée plus court sur monture azimutale. Le prix fait quand même douche froide. (66800 yens= 425€) et elle n'est plus disponible.

Probable que cette barlow fasse pareil : https://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/2395339228.htm

ou la Perl Royal (=Astro Optical co.) qui était en vente ce matin ou les Vixen vintage.

Modifié 12 septembre 2023 par lyl

[lyl 4 486]

il y a 3 minutes, jldauvergne a dit :

À l'oeil nu ??

Oui !

[Mystavi 101]

il y a 59 minutes, ClaudeS a dit :

Petite demo sympa

https://academo.org/demos/bortle-scale/

Pour que ça soit vraiment pratique il faudrait un informaticien courageux pour le mettre sur appli IOS et android. Ya plus ka...

[Mystavi 101]

Un bon test aussi, c'est M33 aux jumelles 8x42 ou 10X50. Sous un très bon ciel c'est une belle tache grise. Il paraît qu'on peut la voir à l’œil nu ?

[lyl 4 486]

il y a 1 minute, Mystavi a dit :

Il paraît qu'on peut la voir à l’œil nu ?

Non, elle est trop faible. M31 c'est déjà limite.

[grenoblois 70]

il y a 59 minutes, lyl a dit :

M42,visible à l’œil nu vers 1980 sur les plages de l'Aude et des Pyrénées Orientales, la couleur rouge était nette.

Après la lunette magique d'andré, le mak stratosphérique d'olivier, voici l'oeil bionique de myriam? 

Modifié 12 septembre 2023 par grenoblois

[spider_cochon 495]

il y a 27 minutes, lyl a dit :

M31 c'est déjà limite.

 

En ville tu veux dire ? Parce qu'avec un ciel correct on la voit bien !

[stéphane 3 518]

Il y a 1 heure, lyl a dit :

Il y a 1 heure, jldauvergne a dit :

À l'oeil nu ??

Oui !

 

en rouge?

 

en vert, plutôt, non? (si jamais la couleur était visible)

Modifié 12 septembre 2023 par stéphane

[lyl 4 486]

il y a une heure, grenoblois a dit :

Après la lunette magique d'andré, le mak stratosphérique d'olivier, voici l'oeil bionique de myriam?

Pourquoi, tu ne l'as jamais vue ? Tu fais 80km au sud de Grenoble et tu pourras essayer.

il y a une heure, spider_cochon a dit :

 

En ville tu veux dire ? Parce qu'avec un ciel correct on la voit bien !

Oui je suis d'accord, tu vois le centre d'Andromède. Mais pour le disque qui est énorme, il faut des jumelles pour apprécier même sous un bon ciel.

Orion est en dessous en brillance mais ça passe aussi.

Modifié 12 septembre 2023 par lyl

[grenoblois 70]

il y a 10 minutes, lyl a dit :

il y a une heure, grenoblois a dit :

Après la lunette magique d'andré, le mak stratosphérique d'olivier, voici l'oeil bionique de myriam?

Pourquoi, tu ne l'as jamais vue ? Tu fais 80km au sud de Grenoble et tu pourras essayer.

Qu’est ce qu’on se marre ici 😂

[jldauvergne 15 123]

Il y a 1 heure, lyl a dit :

Non, elle est trop faible. M31 c'est déjà limite.

J'ai déjà vu M33, c'est accessible avec un bon ciel et un œil jeune (y compris en France).

 

Orion en couleur je ne pige pas trop, dans un grand télescope c'est plutôt saumon que rouge, limite marron. Du coup à l'œil nu, ... Après on n'a pas tous la même sensibilité en couleur. Perso je suis plutôt sensible au rouge mais même au Chili ou au fin fond de la Namibie avec M42 quasi au zénith je n'ai jamais vu de couleur à l'œil nu. 
 

[jldauvergne 15 123]

50 pages

[lyl 4 486]

il y a 21 minutes, jldauvergne a dit :

Après on n'a pas tous la même sensibilité en couleur.

Dans le rouge la sensibilité des personnes est très variable, mais comme on était plusieurs sur la plage, ce n'était pas une particularité.

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Pour le pigment des cônes L, il y a déjà 6 mutations connues.

https://docplayer.fr/34752117-L-evolution-de-la-vision-des-couleurs-chez-les-vertebres.html

Modifié 12 septembre 2023 par lyl

[city99 133]

il y a 27 minutes, lyl a dit :

Mais pour le disque qui est énorme, il faut des jumelles pour apprécier même sous un bon ciel.

Orion est en dessous en brillance mais ça passe aussi.

Dimanche soir, j'ai pu l'admirer M31 et M33 sous un bon ciel dans l'ostriconi en Corse dans mes 2 paires de jumelles les swaro15x56 et  les Nikon 18x70.

M31 s'étendait magnifiquement sur toute son étendue, 3 ° je pense. C'est un peu plus  immersif dans les Nikon 18x70 mais j'aime aussi la précision de l'image dans les swaro 15x56. 

Modifié 12 septembre 2023 par city99

[Astrowl 816]

il y a 20 minutes, jldauvergne a dit :

50 pages

Faut dire que ce fil parle de tout, donc c'est pas surprenant. C'est un peu un sous forum 

[Adamckiewicz 5 681]

Je comprend pas @lyl ton retour sur orion en rouge??? Au scope elle est verte légèrement bleu par endroit, avec des zones marron ( et l’arc en ciel accessoirement ) ???

[lyl 4 486]

il y a 26 minutes, Adamckiewicz a dit :

Au scope elle est verte légèrement bleu par endroit, avec des zones marron ( et l’arc en ciel accessoirement ) ???

Pas à l’œil nu, ni à de faibles grossissement en ciel pur. Après comme il a été dit, ça dépend de tes yeux

Je sais que ça va pas être pertinent mais voici des prises de vues avec des appareils sensibles au rouge (sony A7 et asi 185MC sur objectif 35mm)

A l'oeil, on ne voit pas la forme, je rassure ceux qui croient aux yeux bioniques, on voit un point blanc entouré de rouge.

 

Original A7, l'image n'est pas de moi.

Contraste boosté A7, retravaillée.

Moi, cam au poing sur le sommet du Semnoz objectif ouvert à 1.4, 35mm sur ASI 185MC (cropped), 4s de pose, il faisait -8°C, 14 Décembre 2019

Je pense que ça dépend énormément de l'humidité dans l'air. En l'occurence ce jour là je me suis gelée sur le Semnoz, vent nul.

Modifié 12 septembre 2023 par lyl

[Adamckiewicz 5 681]

Je retenterai aux petites jumelles en montagne….

[Bruno- 3 984]

il y a une heure, lyl a dit :

Oui je suis d'accord, tu vois le centre d'Andromède. Mais pour le disque qui est énorme, il faut des jumelles pour apprécier même sous un bon ciel.

 

Peut-être pas tout le disque, mais pas seulement le centre : la tache floue allongée vue à l'œil nu en rase campagne est nettement plus grande que la Pleine Lune (au moins deux fois plus en plaine : c'est une sorte de petit nuage détaché de la Voie Lactée), alors que le bulbe de M31 est plus petit.

 

M33 est visible à l'œil nu en plaine, mais ce n'est pas évident, c'est un test sévère pour la qualité du ciel. Je l'ai déjà vue deux ou trois fois, c'était une très faible tache floue presque aussi grande que la taille de la Lune dans mes souvenirs (donc là encore on ne voyait pas tout, mais ce n'était pas juste la zone centrale, qui est toute petite).

 

Quant à M42, c'est la première fois que je lis un témoignage de sa vision en couleur. Et en rouge en plus ! Il n'y aurait pas une confusion avec... je sais pas... mais une confusion ? Je ne comprends pas comment c'est possible (si on voit du rouge, on voit encore plus du vert vu la transmission de l'œil, donc au final M42 est perçue comme verte, ce n'est pas une étoile carbonée !).

Modifié 12 septembre 2023 par Bruno-

[lyl 4 486]

Orion n'est pas seulement verte, ça dépend des gens et de leur sensibilité couleur.

Le ratio F / C c'est normalement 18% et 10% en photopique.

La variation des sensibilités dans le rouge dépend de ta répartition en nombre de cônes M ou L

°Le commun des mortels c'est de 1S, 5M et 10L et certains ont la perception inversée en 1S pour 10M et 2L, d'autres ont 16L pour 1M !. Ca + les mutations génétiques des pigments. Ne prenez pas ce que vous voyez pour la norme. Il n'y a que quelques invariants naturels et d'autres qui sont majoritairement culturels.

La sensation de couleur entre vert jaune orange et rouge dépend de la différence d'intensité perçue par un° récepteur M dont le maxima est à 543nm et de deux° récepteurs L dont le maxima est à 568nm.

Dur dur d'être fiable en dehors de la plage entre les deux.

CQFD.

 

Un document de référence du CIE (comité international de l'éclairage)

 

cf 1.1.1.2. The retinal mosaic et voir aussi Figure 1.2 pour la compréhension de la perception couleur.

VienotLeRohellec_Inacio_Chapter 01.pdf

La vision de jour se forme au minimum sur l'analyse de l'information provenant de 8 cônes et porte sur 3 voies neurologiques.

a) Clair/Sombre : contraste et piqué. (collaboratif L et M -> pic de luminosité à 555nm sur la périfovéa)

b) Axe Vert/Rouge (différenciatif L versus M), et là on a un soucis en plus avec le pigment jaune protecteur de la fovéa ; la plage 570-595 est optimale

c) Bleu actif / Bleu non actif.

( Je vous raconte pas le bordel pour le câblage dans la rétine )

 

Photo d'un fond de rétine dont on a fait ressortir les cônes S, M et L par une réaction chimique

Certains ne sont pas colorés (ratage de la coloration). Comme vous pouvez constater, c'est récent comme étude in vitro.

Comme j'aime assez à le répéter la blague de mon prof neuro-anatomiste ; "en perception visuelle humaine : l'égout et les couleuvres..."

 

Les cônes sont toujours actifs, ce sont eux qui inhibent les bâtonnets (vision de nuit), pas l'inverse. Il suffit que le flux soit suffisant sur un cône et que le fond de ciel soit bon pour pas que l'on ait un fond perturbateur sur d'autres cônes pour que la couleur sorte.

Pas mal de gens voient facilement Bételgeuse avec de l'orange et Rigel avec du bleu donc bon.

C'est le même soucis en observation H-alpha en solaire, certains trouvent sombre et d'autre que la luminosité est suffisante.

Modifié 12 septembre 2023 par lyl