biver

Première comète interstellaire de l'histoire?

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9_9

Et devinez quel grand spécialiste est interrogé pour causer de 2I/Borisov ?

(voir post précédent)

Modifié par jackbauer 2

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Je n'ai pas encore eu le temps d'écouter :$ - dois-je me sentir visé?  (Mais je ne savais pas si et quand france inter en parlerait) - mais si vous avez des commentaires n'hésitez pas..

Sinon une nouvelle circulaire CBET 4679 rapporte de nouvelles mesures de CN et C2, avec un taux dégazage 2-3x plus faible pour CN et moins d'1/4 pour C2 par rapport au papier ArXiv de Kareta et al. (https://arxiv.org/abs/1910.02547)

Pour ces mesures (en absolu) il y a toutefois facilement des différences d'une équipe à l'autre si elles n'utilisent pas les mêmes paramètres...

En relatif cela donne C2/CN < 0.3  -- pour comparaison ce rapport varie entre 0.1 et 2 dans les comètes du système solaire avec une moyenne en général autour de 1 et la distinction entre comètes "pauvre en carbone" et "typiques" à la valeur C2/CN ~ 0.7

Pour comparaison:

C/1995 O1 (Hale-Bopp): C2/CN~1.0

46P/Wirtanen: C2/CN~1.0

2P/Encke: C2/CN~0.9

67P/C.G.: C2/CN~0.5

C/2001 Q4 (NEAT): C2/CN~0.23

21P/Giacobini-Zinner: C2/CN~0.2

73P-C et 73P-B/Schwassmann-Wachmann 3: C2/CN~0.17

(Note: ce rapport ne dépend pas particulièrement de l'origine de la comète)

 

Donc pour 2I/Borisov on est encore dans les valeurs observées dans le système solaire, mais plutôt vers la fourchette basse... Pas facile la spectro sur une comète de magnitude > 16 :( même avec un 4m!

L'aventure continue...

Nicolas

 

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Dernières mesures concernant deux objets candidats "paraboliques" :

 

A/2017 U7  (Pan-STARRS 1)
Epoch 2019 Apr. 27 - T 2019 Sept. 11
q  6.4173699    e  1.0006384    i  142.63545    H  8.3
From 387 observations 2017 Aug. 18 - 2019 Oct. 3,

 

A/2019 O3  (Palomar Mountain - ZTF)
Epoch 2019 Apr. 27 - T 2021 Mar. 6
q  8.8219906    e  1.0008198    i  89.81687    H  10.0
From 74 observations 2019 May 14 - Oct. 4,

 

... Sans oublier bien sûr notre "hyperbolique" (& unique) préférée :
   
2I/Borisov  =  C/2019 Q4  (Borisov)
Epoch 2019 Apr. 27 - T 2019 Dec. 8
q  2.0064094    e  3.3564327    i  44.05026
From 917 observations 2019 Aug. 30 - Oct. 9

 

Réf. :  MPC 115897-117228  (10 Oct. 2019)
https://minorplanetcenter.net/iau/ECS/MPCArchive/2019/MPC_20191010.pdf

Modifié par BobMarsian

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Bonjour,

Juste pour distinguer les comètes inactives (ou astéroïdes) sur des orbites venant du Nuage de Oort, des objets interstellaire, une formule simple si je ne me trompe est:

v(infini)2/v02 = (e-1)/q

avec V0=29.785 km/s et q la distance au périhélie en UA

La plupart des comètes éjectées du système solaire ont un v(infini) < 1 km/s soit (e-1)/q < 0.001

A comparer avec 1I et 2I qui sont plutôt à (e-1)/q = 1

Ce qui veut dire aussi que pour une vitesse infinie donnée, l'écart à la parabole sera 10x plus élevé pour un périhélie 10x plus éloigné.

Donc A/2017 U7 et A/2019 O3 avec leur périhélies élevés mais e très proche de 1 ont moins de chance d'être interstellaires que des objets avec même excentricité passant plus près du soleil.

Sinon ils sont des bons candidats pour des comètes pauvres/appauvries en volatiles comme bien des comètes à plus courtes période et inactives à plus de 5 UA du Soleil.

 

Pour l'eau de 2I, cela fait pas énorme dans l'article de A. McKay (0.6x1027 molec./s => 18kg/s, alors que la poussière pourrait être 10x plus importante) - mais comparable à 67P/CG à la même distance du soleil.;)

 

Nicolas

 

 

 

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Un nouvel article sur ArXiv:

https://arxiv.org/abs/1910.14004

"Characterization of the Nucleus, Morphology and Activity of Interstellar comet 2I/Borisov by Optical and Near-Infrared GROWTH, Apache Point, IRTF, ZTF, Keck and HST Observations"

 

Qui inclut notamment les "prediscovery" de 2I/Borisov en mars et mai 2019 à 6 et 5 UA du Soleil...;)

Sinon pour les calculs de perte de masse de poussières et taille du noyau, je suis un peu sceptique: ils trouvent 0.6 kg/s, alors qu'en ordre de grandeur le Afrho autour de 140cm en visible correspond à environ 140kg/s et que le taux de dégazage d'eau serait autour de 18 kg/s soit 30x plus (au lieu d'un rapport en général entre 2 et 0.1)... ce qui donnerait une comète très peu poussièreuse, alors que ça n'est pas trop son aspect qui cache bien le noyau aussi... :S ...erreurs de calcul?

 

Nicolas

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Et une image par l'observatoire Gemini (datant de la nuit du 11 au 12 novembre) :

 

 

observatoire-gemini-comete-borisov-image

 

 

 

Modifié par Motta
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Enfin, une équipe de Yale a proposé un montage pour comparaison avec la taille de la Terre :

 

 

comete-borisov-terre-montage-1024x576.jp

 

 

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Comprend pas trop ce "montage", l' échelle est respectée?

Si c'est le cas, la coma est énorme! j'imagine que le noyau a un diamètre standard pour une comète, soit autour de 10km....

 Yoann

Modifié par Yoann DEGOT LONGHI

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il y a 21 minutes, Yoann DEGOT LONGHI a dit :

Comprend pas trop

 

Davantage de précisions là :

 

https://www.numerama.com/sciences/575463-une-lecon-dhumilite-la-terre-est-vraiment-petite-comparee-a-la-comete-interstellaire-borisov.html

 

Où on lit notamment :

 

 Le noyau solide de Borisov ne fait pas plus d’1,6 kilomètre de largueur, mais la traînée de poussière laissée par la comète est impressionnante : elle mesure environ 161 000 kilomètres, soit bien plus que la taille de notre planète (dont le rayon fait 6 371 kilomètres). Lorsque cette image a été prise (1), Borisov se trouvait à un peu plus de deux fois la distance entre la Terre et le Soleil (estimée à 150 millions de kilomètres).

 

Et lire également :

 

https://news.yale.edu/2019/11/26/new-image-offers-close-view-interstellar-comet

 

 

 

(1) : il s'agit de celle du montage justement.

 

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il y a 18 minutes, rené astro a dit :

Si c'est le cas , si elle percutait la terre !!! on est plus rien   !!!  :(

 

Calmez-vous les amis.....

 

A priori, si on est percuté par de la poussière, ça va, on s'en sort.........

 

Perso, ça m'arrive de temps en temps, lorsque j'attrape l'un des livres tout en haut de ma bibliothèque, ceux que j'ai mis là parce que je ne les ouvre presque jamais......... xD

 

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Par contre, ça ferait plein de jolies étoiles filantes........

 

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Un travail d'un des chercheurs de l'équipe (du montage) notamment, qui prévoit que des planètes très éloignées de leur étoile éjectent fréquemment des objets et qu'avec l'accroissement de la surveillance du ciel les objet interstellaires que nous pourrons observer seront nombreux. 

Je laisse les spécialistes commenter, s'ils trouvent ce travail intéressant...

 

https://news.yale.edu/2019/09/26/get-ready-more-interstellar-objects-yale-astronomers-say

 

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il y a 19 minutes, Motta a dit :

A priori, si on est percuté par de la poussière, ça va, on s'en sort.........

 Bien sûr , je disais ça en blaguant , il ne faut pas me prendre au sérieux , j'avais d'ailleurs mis xD

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à l’instant, rené astro a dit :

Bien sûr , je disais ça en blaguant , il ne faut pas me prendre au sérieux , j'avais d'ailleurs mis xD

 

Mais j'avais compris, cf. ma réaction..... Je poursuivais sur ta lancée..... ^_^

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Il y a 14 heures, Yoann DEGOT LONGHI a dit :

Si c'est le cas, la coma est énorme!

Yoann, calcule la taille de la coma et de la queue des autres comètes que l'on/tu observe habituellement...!

Tu verras que la coma et la queue de Borisov sont ridiculement petites! ;)

C'est de la pur com' ces images, parceque c'est une comète interstellaire, mais si ce n'avait pas été le cas, 90% des astronomes amateurs n'en auraient probablement pas entendu parler...

Une coma et une queue de poussières c'est un nuage très dilué de poussières essentiellement micrométriques au travers du quel un grand nombre de sonde spatiales sont passées a des vitesses dépassant les 100000 km/h sans rien sentir (du moins a plus de quelques milliers de km, soit au-delà des pixels centraux de ces images...

:P

Et rappelez-vous de 17P/Holmes, lorsque certains comparaient l'enveloppe de poussière qu'elle avait éjecté en 2007 (visible à l'oeil nu) à la taille du Soleil, et d'avantage quand elle dépassait les 4 millions de km début 2008... et pourtant son noyau mesurait moins de 4km!

 

Nicolas

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Il y a 3 heures, biver a dit :

Yoann, calcule la taille de la coma et de la queue des autres comètes que l'on/tu observe habituellement...!

Tu verras que la coma et la queue de Borisov sont ridiculement petites! ;)

 

De mémoire, la comète Hyakutake est passé à environ 0.1 UA de la Terre, et la queue faisait plus de 70° selon certains observateurs.

Cela veut dire que cette queue mesurait elle aussi de l'ordre de 0.1 UA, soit 15 millions de km...

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Il y a 3 heures, biver a dit :

Yoann, calcule la taille de la coma et de la queue des autres comètes que l'on/tu observe habituellement...!

Tu verras que la coma et la queue de Borisov sont ridiculement petites!

Effectivement, je suis allé voir les dimensions "standard" des comas et queue et ça donne le vertige.....

Ces astres n'en sont que plus fascinants :x

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Il y a 7 heures, Kirth a dit :

la queue faisait plus de 70° selon certains observateurs.

je confirme: relativement faible mais visible sans instrument à l'abri de lumières directes en périphérie d'agglomération, il fallait bouger la tête pour la balayer du regard ;) .

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C'est précisément la taille immense des chevelures qui avait conduit nombre de savants à conjecturer que c'est objets devaient être extraordinairement massifs, d'où, je pense, le scénario anglais de formation des planètes suite à une collision entre une comète et le Soleil.

Modifié par dg2
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Merci pour la référence...

Je n'ai jamais vraiment cru à un gros noyau pour cette comète (c'est souvent du domaine des novices qui associent le caractère exceptionnel de l'objet (du fait de son orbite) à la volonté d'en faire un "gros" objet...)

Pour comparaison je prendrais les 2 comètes à longue période C/2012 S1 (ISON) et C/1999 S4 (LINEAR), qui étaient 3x à 1x plus active que 2I/Borisov à la même distance du Soleil, et qui se sont totalement volatilisées à l'approche du Soleil, ce qui permet d'avoir une estimation (par intégration de la masse perdue) de la taille de leur noyau:

en gros Rayon(ISON) ~ 0.4km et Rayon(C/1999 S4) ~ 0.38 km (à partir de l'intégration de la perte d'eau vue par SWAN/SOHO, et d'autres mesures).

Donc la mesure de Jewitt et al. donnant R=0.2 à 0.5km pour 2I me parait tout à fait réaliste...

(Je ne pense pas que la comparaison à des comètes à courte période comme 67P, qui aurait donné un rayon de 3-4km, serait réaliste, d'autant plus que l'activité n'a pas beaucoup augmenté à l'approche du périhélie comme dans le cas des vieilles comètes périodiques. Ni même comparer à Hale-Bopp (500x plus active donnerait alors un noyau de 1.6km de rayon pour 2I en proportion) ne me paraitrait très justifié)

 

Comme dit au-dessus au regard de sa petite coma et queue, 2I/Borisov est bien une petite comète - et semble de ce point de vue se comparer aux comètes venant de notre Nuage de Oort, qui passent rarement près d'une (de notre) étoile...

 

Nicolas

 

 

 

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    • Par Astramazonie
      Salut les Astros,
       
      Ce soir j'ai pu enfin prendre ma première comète avec mon seestar, petite séance de 20 minutes de poses, faite très rapidement avant que la pluie ne revienne.
      Je partage avec vous une petite photo, puis une crop ... En espérant que vous apprécierez.
       
      Affaire à suivre ... Bon ciel à vous.
       

       

    • Par COM423
      Bonjour,
       
      J'ai promis à @Tromat2 de faire un petit post sur la détection de la comète qui doit être ma plus faible, à ce jour, au Quattro 200, et çà va venir...
      Certaines périodes sont propices à une sorte de bilan et ce "record" m'en a rappelé un autre, bien plus ancien : la plus faible comète observée visuellement au C8, si faible que la détection n'a été confirmée que grâce à une photo prise le même soir.
       
      C'est donc cette hsitoire que je vous propose, dans un premier temps, un récit de bolosse du temps de l'argentique
       
      Faut-il vraiment présenter la comète D/Shoemaker-Levy 9, je vais faire court car son histoire a marqué les mémoires.
      Découverte le 24 mars 1993 par le couple mythique de Palomar, Carolyn et Eugène Shoemaker, son aspect interpella immédiatement puisqu'elle avait la forme d'une barre diffuse...
      Dès les premiers calculs d'orbite, on se rendit compte qu'elle était a priori en orbite autour de Jupiter !
      On démontra, par la suite, qu'elle s'était approchée très près de la planète géante, en juillet 1992, sous la limite de Roche et qu'elle fut alors disloquée en une vingtaine de fragments.
      Ceux qui ont survécu jusque là, se sont écrasés sur Jupiter moins d'un an plus tard, entre le 16 et le 22 juillet 1994.
      C'est pourquoi, elle est désormais désignée avec la letter "D" et non plus "P".
       
      En 1993, elle portait la désignation provisoire "1993e", c'était avant le changement de désignation mis en place pour les comètes début 1995 (elle est désignée aujourd'hui comme D/1993 F2).
       
      La comète Shoemaker-Levy a toujours été un astre difficile, de magnitude globale proche de m1=14 et elle n'a été accessible visuellement que quelques mois au printemps 1993, devenant très basse juste avant l'été.
      Et quand elle ressortit dans le ciel du matin début 1994, elle avait fortement faibli.
       
      Pour ma part, je l'ai tentée 6 fois en 1993 et détectée une seule fois, mais c'est un souvenir qui reste gravé tant la joie de l'avoir vue fut intense
       
      C'était le vendredi 23 avril 1993, entre 21h00 et 22h30 TU, voici un bout du CROA de l'époque :
       
      "
      La journée fut plutôt couverte, avec de nombreux développements convectifs, auxquels s'ajoutait un voile de cirrus, qui ne laisser présager rien de bon...
      Pourtant, en soirée, le ciel s'est superbement dégagé !
       
      J'ai commencé par une tentative photographique avec du TP2415 fraîchement hypersensibilisé, que je n'ai sorti de la cuve que quelques heures à peine avant de faire la photo (A881) : il avait donc un rendement maximal !
      Et c'est grace à cette photo que j'ai pu confirmer ma détection visuelle limite : sur la pose de 40 min (21h14 à 21h54 utc), en guidage stellaire, 1993e apparaît sous la forme d'une faible traînée de 1' de longueur (et 0.2' de largeur) orientée 77°/257°. La résolution du C8 est malheureusement insuffisante pour séparer les noyaux, mais ce sont bien eux qui forment cette traînée. En effet, on ne peut l'attribuer ni au déplacement de la comète (17" en 40 min, vers PA=290°), ni à la queue (la direction antisolaire étant donnée par un PA de 111°).
       
      Visuellement, j'ai attentivement recherché la comète, de 22h00 à 22h20 TU, du C8x62.5 au x250 : j'ai vu des étoiles très faibles et, par intermittences seulement, j'ai vaguement cru aperecvoir quelque-chose de très faible, légèrement flou, mais ce fut une vision tellement extrême que sur le coup, je n'y ai pas cru.
      Sans cette photo qui m'a montré la comète a posteriori, pile à la même position, je n'aurais pas validé la détection.
       
      Elle a été aperçue bien trop indirectement pour faire une estimation précise de magnitude, ou délimiter ses contours. Elle était plus faible que la mag 13.3
      Sans l'abri qui m'a bien protégé des rafales de vent et permis d'observer dans une parfaite obscurité, je ne sais pas si je l'aurais vue.
      "
       
      Et oui, à l'époque on ne découvrait le résultat de sa photo que le lendemain, après avoir dormi un peu, en développant le négatif dans la salle de bain
      J'avais une platine qui me permettait de faire les photos une par une, le 2415 était prédécoupé, pas besoin heureusement de devoir attendre la fin d'une pellicule !
       
      En photo argentique, il n'y avait pas d'écran et la prise de photos n'avait donc aucune incidence sur la rétine qui était donc parfaitement dilatée au moment de la tentative visuelle faite dans la foulée de la photo.
       
      La traînée qualifiée de "faible" à l'époque était relative à ce qu'on voyait directement sur le négatif, mis dans un cache à diapo pour le projeter sur grand écran.
       
      Depuis, j'ai pu le numériser et travailler un peu l'image, du coup la traînée n'est plus si faible que çà (Nord à peu près en bas) :

       
      La photo a été prise avec le réducteur de focale F/D=6,3 Celestron et l'observation faite dans les Hautes-Alpes à 1835m d'altitude.
       
      Désolé pour cette disgression dans le passé, promis le prochain post sera numérique et relatera un record de détection toujours avec un T200, avec un bon de 8 magnitudes au passage
       
      Très bon week-end à toutes et tous.
    • Par Jackocotte
      Bonjour à tous, je viens d'arriver sur ce forum donc je vais me présenté en bref. Je m'appelle Jack, je suis éducateur et je vis en plein centre de la France. Amateur en photo et pire encore pour l'astrophoto, disons que je fais avec les moyens du bord..
       
      Je n'ai que peu de budget à accorder à l'astrophoto, donc je suis simplement armé de mon APN, et d'un trépied ! 
       
      J'ai tenté de prendre la comète Nishimura en septembre, y allant sur un coup de tête je n'ai pas prit le temps de bien me renseigner sur comment photographier une comète, de plus la campagne ou je vis serait parfaite pour l'astrophoto si il n'y avait pas de très nombreuses éoliennes qui pourrissent le paysage. J'ai lu après qu'il y avait une histoire de photo en DARK et je ne sais plus quelle autre manipulation à faire, mais ce n'est pas le sujet actuel, j'apprendrai de moi-même pour des prises convenables.
       
      Je souhaiterai savoir si il y a moyen tout de même de rattraper un peu le peu de photo que j'ai pu prendre dont voici un exemple en pièce jointe, j'en ai cumulé 15 de la sorte mais je ne sais pas du tout comment les traiter si il y a possibilité de les traiter car la qualité est plus que décevante. Je souhaiterai offrir cette photo à ma belle-mère qui à perdu sa mère le jour de l'apparition de la comète, du moins de sa visibilité en France.
       
      Merci d'avance pour votre aide ! 
      IMG_7160.CR2
    • Par COM423
      Bonjour,
       
      Comme plusieurs astrams sur le forum, moi aussi j'ai immortalisé la conjonction, en mai, entre la prometteuse et de plus en plus belle C/2023 A3 (Tsuchinshan-ATLAS) et la petite galaxie NGC 4904 :

       
      La chevelure est bien visible avec un diamètre de 2.3', et la queue est visible sur 8' de longueur, vers PA=100°, un peu incurvée : çà se voit mieux sur le gradient rotationnel :

      Voici les mesures photométriques :
      magnitude totale, m1 = 10.6 (rayon d'ouverture de 1.2') magnitude nucléaire : m2 = 12.7 (rayon d'ouverture de 6")  
      Et, juste pour le plaisir, le champ complet :
      ( Clic droit puis Ouvrir dans un Nouvel Onglet/Nouvelle Fenêtre pour voir l'image à 100% )

      Newton SW 200/800 avec correcteur de coma, caméra ASI 294-MCpro + IR-cut,  Nord à peu près en Haut
      Monture AZ-EQ6 - ASIAir - poses guidées avec dithering pour une pose sur deux
       
      Nuit du 08 au 09 mai 2024 entre 21h58 et 00h08 utc
       
      92 poses de 60s à -15°C, Temps d'intégration de 01 h 32 min
       
      Traitement Siril-1.2.1, Finition avec Gimp 2.10.28 et GraXpert 3.0.0
      Échantillonnage ramené à : 2"/pixel
       
      Rien à voir avec le show promis cet automne bien sûr, mais C/2023 A3 est déjà très facilement observable et il faut en profiter rapidement car son élongation baisse chaque soir un peu plus, elle n'est plus observable qu'en toute première partie de nuit à présent
       
      Bonne soirée et bon ciel à toutes et tous !
    • Par COM423
      Bonsoir,
       
      Dans la continuité du projet d'imager l'intégralité du catalogue Messier, je me suis attardé sur le beau duo de M95 et M96 en mars/avril.
       
      Quelques surprises dans le champ :
      tout d'abord une supernova, "2024gda" qui s'est invitée dans un bras de M96 le 9 avril, je vous en ai déjà parlé ici: et une véritable invasion d'astéroîdes, dont les traînées sont bien mises en évidence sur ce compositage somme :
      avec d'autres intrus plus artificiels ceux-là
       
      Voici donc le résultat final du compositage moyenné, à regarder en full,  je les trouve bien photogéniques ces deux galaxies Messier
       
      ( Clic droit puis Ouvrir dans un Nouvel Onglet/Nouvelle Fenêtre pour voir l'image à 100% )

      Newton SW 200/800 avec correcteur de coma, caméra ASI 294-MCpro + IR-cut,  Nord à peu près en Bas
      Monture AZ-EQ6 - ASIAir - poses guidées avec dithering pour 1 pose sur 2
      Sur 4 nuits les :
      * 15/16 mars 2024
      * puis les 09/10, 11/12 et 12/13 avril 2024
      379 poses 60s, Temps d'intégration de 06 h 19 min
       
      Traitement Siril-1.2.1, Finition avec Gimp 2.10.28
      Échantillonnage ramené à 1,5"/pixel
      et j'espère qu'elles vous plairont aussi
       
      Très bon week-end à toutes et tous.
  • Évènements à venir