biver

Première comète interstellaire de l'histoire?

Recommended Posts

" Première comète interstellaire de l'histoire?"

 

Non je ne pense pas, mais certainement la première observée de l'histoire (humaine.)  ;-)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Publicité
En vous inscrivant sur Astrosurf,
ce type d'annonce ne sera plus affiché.
Photographier la Lune
Guide complet pour la photographier de la Lune.
Information et commande sur www.photographierlalune.com

@dg2 :

... et encore, sans tenir compte de l'extinction due à la poussière dans la direction du centre galactique, évaluée à 30 magnitudes... :D

Edited by Alain MOREAU
Précision après l'apport décisif ci-dessus
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 11 heures, dg2 a dit :

Donc 2500 kilomètres.

Sachant que l'écart type des mesures de positions actuelles est de 0.5", soit environ 1200 km! B|

Peut-être que la pression de radiation du soleil a dévié les doigts du clavier de Asp06 et l'a fait taper autre-chose que ce qu'il voulait? ;)

Nicolas

Edited by biver
  • Haha 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Le 29/09/2019 à 06:46, roul a dit :

" Première comète interstellaire de l'histoire?"

 

Non je ne pense pas, mais certainement la première observée de l'histoire (humaine.)  ;-)

 

Roul (coucou, ça va au fait ?), l'histoire, c'est un truc humain, par définition. Hors l'humain, pas d'histoire, des événements oui, du réel, mais de l'histoire, non. 

 

ἱστορία, Banana Split, football et compagnie, c'est humain tout ça.

 

Donc si, ce titre est justifié, et juste.

 

Comme les supernovae "historiques", par exemple, ça ne veut pas dire qu'il n'y en a pas eu avant, bien entendu, rhaaa....... 

 

Donc par définition, pour qu'il y ait "comète interstellaire" dans l'histoire, il faut qu'il y ait un contact avec l'humain, donc qu'elle soit observée, ben oui, que ce soit consigné, sans quoi ça existe mais c'est hors histoire...

 

Dans l'histoire humaine (pléonasme), la première comète interstellaire, c'est bien celle-là.

 

 

Edited by Motta

Share this post


Link to post
Share on other sites

C/2019 Q4 (Borisov) =  2I/Borisov

 

https://www.projectpluto.com/temp/gb00234.htm

 

q 2.008367322 +/- 0.00303

e 3.36398165 +/- 0.0139

 

461 of 577 observations 2019 Aug. 30-Sept. 24; mean residual 0".550

 

https://ssd.jpl.nasa.gov/sbdb.cgi?sstr=C%2F2019 Q4;old=0;orb=1;cov=0;log=0;cad=0#orb

 

q    1.99717336375388

e    3.314321521681457

 

 first obs. used     2019-08-30,   last obs. used     2019-09-27

 

http://www.minorplanetcenter.net/db_search/show_object?utf8=✓&object_id=C%2F2019+Q4

 

eccentricity  3.3835756

perihelion distance (AU)  2.0126273

 

574 total observations over interval: 2019 08 30.04398 – 2019 09 24.14251

 

loin eccentricity  3.31 à  3.38   🤔    moyen   3.345

Share this post


Link to post
Share on other sites

Un article sur le site de Futura-sciences 

Extraits :

 

https://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/objet-interstellaire-faite-comete-interstellaire-borisov-premiers-resultats-77559/

 

Il y avait incontestablement des molécules de formule CN dans le gaz entourant 2I/Borisov. Elle est liée à la molécule (CN)2 appelée cyanogène. Il est probable que CN provient de la photodissociation de la molécule HCN par le rayonnement du Soleil, le tristement célèbre cyanure d'hydrogène. Cette hypothèse est d'autant plus plausible que l'on a trouvé du cyanure dans plusieurs comètes du Système solaire et dans les nuages interstellaires. Ainsi, lors du passage de la comète de Halley en 1986, le radiotélescope de 30 mètres de l'Iram qui venait d'être mis en fonction à Pico Veleta (Espagne) l'avait détecté dans cette célèbre comète périodique. Les données collectées avec le WHT ont été complétées par des images filtrées de la comète interstellaire obtenues avec le télescope Trappist-North au Maroc, et au final il a été possible de mesurer la quantité de poussière éjectée par la comète et d'en déduire une estimation de la taille du noyau central, entre 0,7 et 3,3 kilomètres.
(...)
Pour le moment 2I/Borisov ressemble beaucoup aux comètes du Système solaire mais on pourrait avoir des surprises bientôt, comme l'explique l'astronome Oliver Hainaut, membre de l'ESO et de l'équipe qui étudie la comète interstellaire : « L'année prochaine sera extrêmement excitante, car nous pourrons suivre l'évolution de 2I/Borisov alors qu'elle traversera notre Système solaire. En comparaison, nous n'avions que quelques semaines pour étudier 1I/'Oumuamua  avant qu'il ne devienne trop peu lumineux. »

  • Like 1
  • Thanks 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

CN est connu dans les comètes depuis plus dun siècle (C2N2 n'a jamais été detecté à part in-situ avec Rosetta avec une abondance non publiée..), HCN détecté dans (toutes) plus d'une 60aine de comètes en radio/IR depuis 34 ans... rien de nouveau, juste la détection du radical le plus facile à observer comme dans une comète "ordinaire". ;)

Nicolas

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Initial Characterization of Interstellar Comet 2I/2019 Q4 (Borisov)"

 David Jewitt et Jane Luu  *

https://arxiv.org/abs/1910.02547  (6 oct. 2019)

 

* Précisément ces deux là qui ont découvert au Mauna Kea le tout premier objet trans-neptunien 1992 QB1 (Albion), ... hormis Pluton, bien sûr.

Edited by BobMarsian

Share this post


Link to post
Share on other sites

Paru aujourd'hui dans les "letters" de Nature :

 

https://www.nature.com/articles/s41550-019-0931-8.epdf?shared_access_token=N0BcB5hVbqjqOlsckdALHNRgN0jAjWel9jnR3ZoTv0Nm-3pwcybLYlQg09ra9RFFK3BAjLwx2mey50DPXDFIo8ErUvWshOKf3afy8xTeMhDKp7p725Iu0FsTjjJUQTdZUAeE6O2iMszZWJymoNrfPA%3D%3D

 

Initial characterization of interstellar comet 2I/Borisov

(Piotr Guzik & co.)

 

"...Based on these early characteristics, and putting its hyperbolic orbit aside, 2I/Borisov appears indistinguishable from the native solar system comets..."

  • Like 4

Share this post


Link to post
Share on other sites

https://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/objet-interstellaire-comete-interstellaire-vraiment-2i-borisov-77559/

 

Le site Futura-sciences commente les résultats cités précedemment :

extrait :


"...Une étude récente, menée par une équipe d'astronomes ayant utilisé des spectrographes équipant des télescopes, celui de 6,5 mètres de l'Observatoire MMT, situé sur le Mont Hopkins, et de 2,3 mètres de l'Observatoire national de Kitt Peak, tous les deux dans l'Arizona, a conduit à plusieurs résultats intéressants.
Les chercheurs ont confirmé la présence de molécules CN mais surtout ont établi la présence de raies d'émission associées aux molécules de carbone diatomique (C2) dans le coma de 2I/Borisov. Il leur a alors été possible de faire une estimation du rapport des abondances de ces deux molécules. Il est similaire à celui trouvé dans le cas des comètes périodiques du Système solaire formant une famille que l'on associe à Jupiter, et dont la célèbre comète de Encke est membre (2P/Encke est une comète périodique avec une période de 3,3 ans).
Les orbites actuelles de ces astres, dont les périodes orbitales sont inférieures à 20 ans, sont principalement déterminées par l'influence gravitationnelle de Jupiter, mais on a des raisons de penser qu'elles sont originaires de la ceinture de Kuiper. 2I/Borisov pourrait donc s'être formée dans l'équivalent de cette ceinture dans son système stellaire d'origine..."

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Le 14/10/2019 à 20:13, jackbauer 2 a dit :

Initial characterization of interstellar comet 2I/Borisov

(Piotr Guzik & co.)

 

Oups !  L'équipe polo-néerlandaise s'est payée quasiment le même titre d'article que celui de Jewitt & Luu, à moins que cela ne soit l'inverse  ! :ph34r:

C'est autorisé ça ?

 

Le 08/10/2019 à 04:56, BobMarsian a dit :

"Initial Characterization of Interstellar Comet 2I/2019 Q4 (Borisov)"

 David Jewitt et Jane Luu  *

https://arxiv.org/abs/1910.02547  (6 oct. 2019)

 

Edited by BobMarsian

Share this post


Link to post
Share on other sites

Quelqu'un a regardé si ce truc était observable, quand, où et vers quelle magnitude ?

 

Ca me titille...

 

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 16 minutes, Meteor Drinker a dit :

Sur Paris elle se lève vers 3h00 locale, et est de magnitude ~ 16.3 dans la constellation du Lion

 

Merci, apparemment elle va approcher 15 dans les semaines qui viennent...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 17 heures, jackbauer 2 a dit :

formant une famille que l'on associe à Jupiter, et dont la célèbre comète de Encke est membre

 

Justement je crois que 2P/Encke est une exception qui ne fait pas partie des comètes de la famille de Jupiter car son orbite ne croise jamais celle de Jupiter (Q=4.09 < distance de Jupiter au Soleil ~5.2 UA), contrairement à l'immense majorité des autres comètes à courte période (de 5 à 20 ans) - prendre 67P comme exemple aurait été plus intelligent...

Sinon la comète 2I est observable en fin de nuit (voir éphémérides dans le prochain numéro de l'Astronomie), descendant du Lion vers le sextant puis la coupe, pour les initiés vu son faible éclat...:

 

map2019q4.png

  • Like 1
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 6 minutes, biver a dit :

... prendre 67P comme exemple aurait été plus intelligent...

 

Ouais, mais d'un autre côté on peut sans doute pas lui en demander davantage. ;)

 

Et à toi non plus dans le savoir-vivre.

L' amabilité peut très bien s' accommoder aux connaissances, et ça tu semble souvent l'ignorer.

  • Sad 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pour référence, on définit les comètes de la famille de Jupiter comme celle ayant un paramètre de Tisserand compris entre 2 et 3 (paramètre défini à partir des éléments orbitaux de la comète et du demi grand axe de l'orbite de Jupiter), et il vaut 3.03 pour Encke... si bien que certains l'associent parfois à une comète de la famille de Jupiter. Mais Duncan, Levison et Dones (dans l'ouvrage Comets II) définissent à part les comètes Encke-type,  qui ne peuvent pas croiser l'orbite de Jupiter et dont l'orgine (interstellaire ;) - probablement pas mais qui sait...?) pose des questions car Jupiter n'influe pas leur orbite!

Nicolas

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

C/2019  Q4 (Borisov) :  le 11/10 c'était limite en photo (17/17.5mg) avec un 250F4  alors que j'étais à 1200m d'altitude dans le Vercors

 

 

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 7 heures, Huitzilopochtli a dit :

Ouais, mais d'un autre côté on peut sans doute pas lui en demander davantage. ;)

 

Et à toi non plus dans le savoir-vivre.

L' amabilité peut très bien s' accommoder aux connaissances, et ça tu semble souvent l'ignorer.

 

Il y a 7 heures, Huitzilopochtli a dit :

C'est bien !

Tu progresses.

 

Ben, mais, qu'est-ce que ? Huitz', enfin ?.......... 

 

??????

 

 

  • Like 1
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Le 16/10/2019 à 14:24, jmr a dit :

C/2019  Q4 (Borisov) :  le 11/10 c'était limite en photo (17/17.5mg) avec un 250F4  alors que j'étais à 1200m d'altitude dans le Vercors

Mmmm assez facilement accessible avec mon C8 (et un A7s, c'est vrai), voir mon post au dessus ^_^

Edited by Yoann DEGOT LONGHI
  • Like 4

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now



  • Similar Content

    • By Chani11
      Bonjour, bonjour,
       
      J'avais envie d'immortaliser la belle comète C/2017 T2 Panstarrs à proximité de M106 et de faire une jolie animation. Ah ah ah !
      D'abord c'était sans compter sur la présence à cette époque de la comète en plein dans la zone de pollution de la pourtant lointaine agglomération toulousaine.
      Puis, les nuages, pas du tout prévus par Météoblue, ni par personne d'ailleurs, se sont invités dès la seconde photo.
      La deuxième nuit, plein d'espoir après une journée radieuse et limpide, le même scénario, mais j'ai pu sauver 50 minutes de pose. Ce n'est pas beaucoup et j'ai dû me battre contre un bruit infernal et un gradient épouvantable qui noyait la queue de la comète dans un brouillard général.
      J'ai hésité à vous la montrer, mais bon, c'est tout de même un souvenir sympa.
      Donc soyez indulgents pour le bruit et les étoiles empâtées dans le brouillard. Ce n'est pas une illusion, elles étaient réellement dans le brouillard
       
      Tout d'abord une vue avec régistration sur la comète (cosmétique pas faite sur cette image)
       

       
      Puis l'image finale
       

       
      80ED TS, APN Sony alpha 77, 26x2mn, 800isos, traitement Iris et montage Photoshop
       
    • By JMBeraud
      Bonjour à tous,
       
      Suite au premier épisode et à son passage devant NGC4085 et 4088 (voir autre post), j'ai suivi la belle pour la prendre comme Alain devant M106. Enfin jusqu'à ce que je vois ce que ça donne avec le cadrage du moment, à savoir la caméra tournée pour un autre objet que je fais depuis 3 jours. J'ai eu la mauvaise surprise de voir que M106 et la comète ne pouvaient pas rentrer dans le cadre sans tourner la caméra. Tant pis, j'ai profité de la belle NGC4217 pour lui tirer encore le portrait. 
      C'est un peu bruité étant donné le peu de pose, mais c'est toujours aussi magique de voir cette belle queue, ces étoiles et la belle galaxie sur un même cliché.
       
      Matériel habituel, T410 FD3.9, A7S, Filtre Optolong L-Pro, ciel péri-urbain SMQ 20.3.
      Traitement minimal, j'y reviendrai peut-être un jour de pluie... 
       
      10x30s=5min

       
      22x30s=11min

       
      A bientôt pour une image un poil plus "extrême" !
       
      Jean-Marc
    • By ALAING
      Bonsoir les noctambules,
       
      Hier soir, superbe nuit promise par nos diverses météos.
      Et c'était vrai en plus j'en ai donc profité pour faire notre voyageuse du côté de M106.
      Pas assez de champ avec le M809+réducteur, c'est donc la lunette NP101 de 101mm et 540mm de focale.
      Prises de vues à l'APN Canon 350DD filtre IrCut et poses de 180 secondes sans autoguidage
      Bon . . . mais c'est pas évident et long à traiter pour faire aussi une animation.
      J'ai 37 images de 23h39 TL à 1h39 TL
      Traitements Iris avec DOF, DDP rehaussement des couleurs et finitions PSP.
       
      Je vous propose une pose unique à 23h39 :

       
      Je sais, c'est pas terrible mais grâce à vous, je vais peut-être améliorer
      J'ai bien tenté une addition étoiles + comète avec DSS, mais il ne me propose même pas l'onglet comète
       
      La course de la comète sur les deux heures :
       
       
      Et j'ai fait une petite animation, réduite pour cacher la misère :

       
      Voilà, et comme j'en ai pas encore vu sur le forum, j'espère que ça vous plaira
      Et j'avoue quand même être assez content de ma nuit
      Bonne soirée à vous,
      AG
       
      EDIT : une nouvelle version avec l'addition des 3 premières images.
      Le résultat est meilleur et surtout moins bruité
       

    • By Yoann DEGOT LONGHI
      La belle du moment n'en fini plus de croiser des galaxies...
      20mn à la Flat Field 150 et A7s
      Traitement Siril et photoshop.
       

    • By JMBeraud
      Bonjour à tous,
       
      Vendredi dernier, alors que je me préparais à une autre prise, j'ai profité de la petite heure où la nuit était en train de tomber pour tirer le portrait de C/2017T2Panstarrs qui continue de se balader en avant plan de quelques belles galaxies de La Grande Ourse, en l'occurrence ici NGC4088 (Mag11.1) et NGC 4085 (Mag12.7), couple lié distant d'environ 50 millions d'AL. Demain soir ce sera devant M106...
       
      Matériel habituel, T410 FD3.9, A7S et Filtre L-Optolong L-Pro clip.
       
      Bon, je ne me suis pas trop pris la tête avec les traitements, j'ai bien raboté les bords (le filtre en bouffe une bonne partie). Je vous montre trois prises, et je n'ai pas fait de traitement séparé donc bougé de la comète sur les "longues" poses, en fait avec ma focale visible dès 1 minute... C'est ma première comète en astrophoto, je me suis bien régalé !
       
      2x30s = 1 minute de pose:
       

       
      20x30sec = 10 minutes de pose:

       
      La troisième, qui était en fait la première dans l'ordre de prise, 40x30sec = 20 minutes mais je me suis alors rendu compte que je n'avais pas toute la queue... j'ai donc recadré un peu pour faire les deux ci-dessus...

       
      Jean-Marc
  • Images