biver

Première comète interstellaire de l'histoire?

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il y a 55 minutes, biver a dit :

Je n'ai jamais vraiment cru à un gros noyau pour cette comète

 

C'est du reste ce qui est posé dans ce fil depuis un certain temps que la taille est plutôt modeste...

 

Cf. par exemple déjà en septembre :

 

Le 29/09/2019 à 00:33, dg2 a dit :

Notre sympathique caillou, il fait quelle taille ? Je lui mets 1 km de rayon, à mon avis c'est plutôt plus que moins

 

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Il y a 1 heure, biver a dit :

Je n'ai jamais vraiment cru à un gros noyau pour cette comète (c'est souvent du domaine des novices qui associent le caractère exceptionnel de l'objet (du fait de son orbite) à la volonté d'en faire un "gros" objet...)

Pour comparaison je prendrais les 2 comètes à longue période C/2012 S1 (ISON) et C/1999 S4 (LINEAR), qui étaient 3x à 1x plus active que 2I/Borisov à la même distance du Soleil, et qui se sont totalement volatilisées à l'approche du Soleil, ce qui permet d'avoir une estimation (par intégration de la masse perdue) de la taille de leur noyau:

en gros Rayon(ISON) ~ 0.4km et Rayon(C/1999 S4) ~ 0.38 km (à partir de l'intégration de la perte d'eau vue par SWAN/SOHO, et d'autres mesures).

Donc la mesure de Jewitt et al. donnant R=0.2 à 0.5km pour 2I me parait tout à fait réaliste...

(Je ne pense pas que la comparaison à des comètes à courte période comme 67P, qui aurait donné un rayon de 3-4km, serait réaliste, d'autant plus que l'activité n'a pas beaucoup augmenté à l'approche du périhélie comme dans le cas des vieilles comètes périodiques. Ni même comparer à Hale-Bopp (500x plus active donnerait alors un noyau de 1.6km de rayon pour 2I en proportion) ne me paraitrait très justifié)

 

Un léger bémol, désolé :$ : en proche IR (K-band 2-2,5 microns) où les observations sont moins perturbées par l'effet de la coma, l'estimation de la taille du moyau se rapproche de celle de Hale-Bopp soit rn = 1,5 km  (pour un albédo présumé à p = 0,07 mais non mesuré en IR) et ce d'après l'étude effectuée selon les observations faites au télescope Gemini South (8,1 m, Cerro Pachón - 2 715 m, Chili) ...
     
"FLAMINGOS-2 infrared photometry of 2I/Borisov"
Chien-Hsiu Lee (NSF's OIR Lab) et al.
https://arxiv.org/abs/1912.05628 (11 déc. 2019) ---> Research Notes de l'AAS (3 déc. 2019)

 

Comment expliquer cette différence notable avec l'estimation donnée dans le papier de Jewitt et al.  ?

 

2I-Borisov_Lee-et-al._2019-12_Fig.1.png.ab55b3ef1422d40a665b92aa50fc13e7.png

Crédit :  Lee et al., 2019

Edited by BobMarsian

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Cet article de Lee et al. (que je ne connais pas contrairement à l'équipe de Jewitt), suppose qu'en bande K (2.2 µm) il ne voit que le noyau nu et aucune poussière...! Les poussières sub-microniques contribuent moins à cette longueur d'onde, mais les plus grosses poussières (Jewitt dit que celles de 100µm dominent...) contribuent encore, mais comme elles ne sont pas chassées par la pression de radiation solaire et vont moins vite,... j'imagine qu'elles restent plus près du noyau et peuvent très bien contribuer encore à 90% du signal... de toute manière cette note n'évoque même pas la contribution des poussières au signal, et en tous cas ne montre pas de PSF comparée étoile / comète à 2.2 µm pour démontrer l'absence ou non de coma :|.

Donc je dirais que à 2.2µm ils démontrent que r < 1.5km, compatible...

Nicolas

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En attendant possiblement les mesures de WISE, et à des lambdas IR plus élevés / sub-millimétriques :  Spitzer et ALMA (hélas, Herschel n'est plus là !) ...

Edited by BobMarsian

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Il faut aller au-delà de 3-4 µm pour passer du rayonnement solaire réfléchi au continuum thermique des poussières ou du noyau (qui dépend alors moins de l'albédo)... Un proposal ALMA exécuté il y a une semaine visait le continuum (des poussières!) entre 3 et 0.8mm de longueur d'onde... peut-être qu'ils ont une meilleure idée des contribution respectives poussières/noyau s'ils ont détecté quelquechose?

Nicolas

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Deux jours après celle de Jewitt et al., nouvelle étude de 2I/Borisov d'après les observations faites les 12 octobre, 16 novembre et 9 décembre, avec le télescope Hubble muni de sa caméra WFC3/UVIS (résolution 0,04" d'arc).
Autant dire qu'à ~ 2 UA (9 déc. ~ dist. min. avec la Terre), le noyau est encore loin d'être résolu d'autant plus qu'il reste largement obscurci par une coma particulièrement dense et donc non détecté. Cependant la limite supérieure de son diamètre a pu être estimé à 1-2 km. Dans tous les cas, sa période de rotation apparaît très lente (>> 10 h) ...

 

"Evolving Coma Morphology of Interstellar Comet 2I/Borisov with Deep HST Imaging"
Bryce T. Bolin  (Caltech)
https://arxiv.org/abs/1912.07386 (13 déc. 2019) ---> MNRAS Letters

2I-Borisov_Bolin_2019-12_Fig.3.png.ed9ac9fd14ae03f92074c80074bc9ee1.png

 

Par rapport à celle publiée par Jack, jeudi 12 (p.12), ces images montrent davantage de détails au niveau interne, un jet semble se dessiner ?

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Juste un histoire de traitement (retrait d'une coma moyenne lissée).

Mais je ne ferais pas trop de pub pour ce Bryce Bolin, qui se comporte un peu comme un rapace, en publiant l'exploitation des résultats des observations préparées par les autres: les observations HST on été proposées / préparées par Jewitt, Weaver, Agarwal et 3 autres (http://www.stsci.edu/cgi-bin/get-proposal-info?id=16009&observatory=HST) et Bolin n'en fait pas partie.

C'est le 2e article qu'il soumet qui analyse une partie de ces observations, avant la fin du programme (dernières obs. hier?)

(Ce que je dis m'a été justement dit par Hal Weaver lui-même)

... c'est trop facile de cueillir la récolte de ce que les autres ont planté... :( - même si la règle d'un DDT HST reste que les données sont publiques immédiatement...

Au passage j'avais envoyé un mail à B.Bolin a propos d'erreur de calcul de taux de production de poussières dans son premier article - il n'a jamais répondu, mais d'un autre côté je ne crois pas que son article ait été accepté/publié! (il prend le risque de se voir bloqué par un referee qui fait parti des Co-I :ph34r:)

 

Sinon un nouvel article soumis (https://ui.adsabs.harvard.edu/abs/2019arXiv191206161L/abstract) annonce la détection de C2 - toujours pas flagrante... le rapport C2/CN est 0.2 ce qui est dans le domaine des comètes "carbon depleted" de notre système solaire (un peu plus pauvre en C2 que 67P), mais pas complètement atypique non plus...

 

Nicolas

 

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MPEC 2019-X94 : OBSERVATIONS AND ORBITS OF COMETS AND A/ OBJECTS
https://minorplanetcenter.net/mpec/K19/K19X94.html  (8 déc. 2019)

 

===> 12 objets A et I dont 5 avec e > 1 :

 

    A/2017 U7  (Pan-STARRS 1)
Epoch 2020 May 31 - T 2019 Sept. 13
q  6.4195922    e  1.0030602    Incl.  142.61931    H  8.3
From 420 observations 2017 Aug. 18 - 2019 Nov. 27

 

    A/2019 O3  (Palomar Mountain - ZTF)
Epoch 2021 Mar. 7 - T 2021 Mar. 8
q  8.8184338    e  1.0023716    Incl.  89.81271    H  10.0
From 80 observations 2019 May 14 - Dec. 1

 

    A/2019 Q1  (Mt. Lemmon Survey)
Epoch 2020 July 10 - T 2020 July 19
q  4.9971398    e  1.0010108    Incl.  155.72175    H  12.5
From 112 observations 2019 Aug. 28 - Dec. 3

 

    A/2019 U5  (Pan-STARRS 1)
Epoch 2023 Apr. 6 - T 2023 Mar. 29
q  3.6230280    e  1.0019710    Incl.  113.52729    H  10.0
From 43 observations 2019 Oct. 11 - Nov. 24

 

   2I/Borisov  =  C/2019 Q4
Epoch 2019 Dec. 23 - T 2019 Dec. 8
q  2.0065621    e  3.3567959    Incl.  44.05262
From 2161 observations 2019 Mar. 17 - Dec. 7

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Juste une petite formule pour faire la grosse différence entre 2I et ces objets A/:

Vitesse à l'infini = 29.785*racine((e-1)/q) km/s

Donc près de 2 ordre de grandeur d'écart en général avec 2I - avant de tenir compte des perturbations planétaires.

Sinon ces objets A/ sont aussi intéressant à suivre, ce sont des objets qui viennent sans doute du nuage de Oort (d'autres sur des orbites un peu plus courtes) - voir le 1/a original - et qui sont soit des comètes inactives du fait de la distance au soleil, soit des objets de nature astéroïdale, ce qui demanderait des mesures spectraux pour voir de quel type ils se rapprochent...

Nicolas

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    • By airbus340
      Bonsoir à tous,
       
      C'est pas terrible car pose unique de 30" à 6400 ISO au Canon 600D derrière C11 mais au moins elle est dans la boite
      Aucun traitement ( brute de chez brute ...)
       
      Ph

    • By biver
      Voilà ma dernière observation (télescopique) de 2019, la comète C/2017 T2 à 50km au sud de Paris avant l'arrivée du brouillard givrant...
      Estimation de magnitude: m1=10.2 au T407x72 (m1=10.5 sur photo), avec 10' de queue:
      T407x72:

      T07x135 et x350:

      Et en photo, toujours au T407 (71sec. de pose cumulées, avec la belle étoile rouge en bord de champ - déjà bien notée visuellement):

      Nicolas
    • By ALAING
      Bonjour les noctambules,
       
      Un ciel absolument magnifique hier soir comme on savait plus que ça pouvait exister
      Hélas, je n'ai pas vraiment pu en profiter car tout à merdé
      Je vous passe les détails
      Mais à pied d'oeuvre à 20h, on était déjà ce matin quand j'ai pu faire ma première image !
       
      C'est donc la comète C2017 T2 Panstarrs que j'ai pu imager durant 1 heure.
      J'ai pu faire une série de prises de 300 secondes ( en fait 13 à la douzaine )
      Au Canon 350D avec réducteur de focale 6.3 Celestron au foyer du M809 ( 200mm à F10 )
      L'image est croppée pour n'avoir que la partie intéressante
       
      1 Pose unique de 300 secondes un peu améliorée sous PSP :
       

       
      Et avec la série, j'ai fait une petite animation de la comète qui occulte une étoile :
       

       
      Les points qui se baladent sont des pixels chauds que j'ai eu la flemme de retirer
      J'espérais pouvoir faire beaucoup mieux, mais Murphy en a décidé autrement.
       
      Je vous souhaite une très bonne soirée et un excellent réveillon
      A l'année prochaine les amis,
      AG
    • By damien7400
      Bonjour à tous,
       
      le 26 j'étais pointé au zénith sur sh2-229, au passage j'ai chopé un artefact près de l'étoile flamboyante, belle luminosité mais assez lent,
      5h16m58s
      34°20'03s
      J2000
      26/12/2019
      21:36:40.148 + 60s de pose
       
      le MPC donne (pour le 27 à minuit):
      The following objects, brighter than V = 24.0, were found in the 5.0-arcminute region around R.A. = 05 16 58, Decl. = +34 20 03 (J2000.0) on 2019 12 27.00 UT:
      Object designation R.A.                Decl.             V         Offsets          Motion/hr  Orbit          Further observations? h m s ° ' " R.A. Decl. R.A. Decl. Comment (Elong/Decl/V at date 1)
      2017 BE117             05 16 54.4   +34 23 49    20.9     0.7W 3.8N      36- 0+         2o            Desirable between 2019 Dec. 28-2020 Jan. 27. (160.7,+34.4,21.0)
       
      avant je faisais ça avec les solvers habituels ou iris, mais je n'ai plus de windows
      Quelqu'un aurait-il une idée d'un package pour réduire des objets à partir des fits sous linux ?
       
      P1 et P2 sont des crops espacés de 42 minutes, respectivement: 21:36:40.148 et 22:18:21.966
       
      si un fan d'astrométrie le désire je lui envoi les premiers et derniers fits de la séquence 
       
      bonnes fêtes à tous !!!
       
      sh2-229_Light_luminance_60_secs_001.fits


    • By Gamma
      Bonsoir à tous 

      Sur un catalogue d'étoiles j'ai trouvé les mentions N ou S : Nord au sud j'imagine mais aussi E3, E4, E10, E14…
      "Est" peut-être, mais pourquoi ces chiffres ?
      Quelqu'un peut-il me dire à quoi cela correspond ?

      Merci
       
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