Malik

Nouvelles EQ8-R et EQ8-RH

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Il y a 9 heures, Malik a dit :

Cependant n'etant que sur l'axe AD, je ne vois pas trop comment se passer de 'autoguidage comme avec ses gandes soeurs.

 

Une très bonne mise en station en poste fixe et tu pourras faire des poses sans trop de dérive en DEC.

 

Il y a 9 heures, messier63 a dit :

Vite une option à 1000 boules pour le même encodeur en dec et ça fera l'affaire car 50kg de charge à 6000 euros c'est imbattable..

 

Faut pas rêver, il y a un gouffre entre une AP1100 et une EQ8 toutes les deux annoncées pour 50Kg.

L'AP1100 non seulement porte réellement 50Kg mais surtout guide suffisamment précisément ces 50 Kg pour faire de la photo. Il y a quasiment un facteur 2 sur l'erreur en AD avec l'EQ8.

Donc l'encodeur Renisawh en AD n'est pas un luxe sur EQ8 avec charge lourde contrairement à l'AP1100.

 

(je pratique les 2 très régulièrement)

 

Il y a 10 heures, jldauvergne a dit :

il apporte quoi cet encodeur ? Je ne connais pas.

 

C'est un encodeur ultra précis. Habituellement sur l'Axe AD (au moins) il permet la correction de l'erreur périodique en temps réel en boucle fermée : la position angulaire de l'axe AD est mesurée plusieurs fois par seconde et la rotation est asservie en conséquence.

 

Edit on a répondu en même temps avec Hexa83. Je suis complètement en.phase avec sont analyse.

Edited by olivdeso
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Le 02/10/2019 à 01:14, olivdeso a dit :

C'est un encodeur ultra précis. Habituellement sur l'Axe AD (au moins) il permet la correction de l'erreur périodique en temps réel en boucle fermée : la position angulaire de l'axe AD est mesurée plusieurs fois par seconde et la rotation est asservie en conséquence

C'est la réponse que j'espérais :) C'est super canon à ce prix là ! On sait quelle précision on peut espérer avec ça ? Il doit rester des défauts liés à l’orthogonalité des axes, la réfraction, et sans doute un résidu mécanique.  

Edited by jldauvergne

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Il y a 9 heures, heXa83 a dit :

certainement bien plus cher que ce que tu compte fabriquer, mais çà existe dans le commerce

En effet, mais c'est bien "trop" compliqué à mon gout. Un hub USB2 ... bof à quoi bon.

 

Il y a 9 heures, olivdeso a dit :

C'est un encodeur ultra précis. Habituellement sur l'Axe AD (au moins) il permet la correction de l'erreur périodique en temps réel en boucle fermée : la position angulaire de l'axe AD est mesurée plusieurs fois par seconde et la rotation est asservie en conséquence.

 

En tout cas je vois qu'on est d'accord sur l'encodeur nécessaire (pas indispensable) sur un axe et pas nécessaire sur le second.

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Quant on voit le cout d'un encodeur absolu de cette marque, cela veut dire que la version RH, coutera presque le double de la version R (l'option codeurs absolues Renishaw sur une monture AP sur les 2 axes, c'est plus de 7.000 €, ou alors c'est pas les mêmes codeurs).

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Du coup je me pose la question du réel intérêt des encodeurs, et de la course à vouloir ne plus autoguider.

 

Je m’explique 

 

En partant du postulat qu’on est en poste fixe :

 

- encodeurs sur AD : suffit de faire une bonne PEC + autoguidage et c’est équivalent ?

 

- encodeurs sur deux axes : suffit de faire une bonne pec + bonne MES + autoguidage et c’est équivalent ? 

 

Dans les deux cas l’économie en restant sur une solution de guidage, si elle est bien maîtrisée, est... astronomique

 

pour un résultat équivalent ? 

 

j ai mis des point d’interrogation pour poser la question, je n’affirme rien ☺️

 

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il y a 3 minutes, Malik a dit :

encodeurs sur AD : suffit de faire une bonne PEC + autoguidage et c’est équivalent ?

 

sur une AP1100 oui, sur une EQ8 non, c'est pour ca que l'encodeur est utile.

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Quel intérêt d'un codeur absolu ?

Pour faire une régulation en boucle fermée je n'en vois pas la nécessité...

 

D'ailleurs, n'est-ce pas ce cher Mala05 qui a une boucle de rétroaction sur sa cinématique d'axe AD avec des composants à 2 francs 6 sous ?

 

Sinon, oui, le matériel SW vieillit mal au niveau aspect. Peinture trop mince, mauvais inox...

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il y a 28 minutes, Pascal C03 a dit :

Quel intérêt d'un codeur absolu ?

Pour faire une régulation en boucle fermée je n'en vois pas la nécessité...

 

 

oui tout a fait.

 

l'encodeur absolu permet de savoir où est la monture exactement, (même en cas de coupure de courant en général), donc bien pratique sur un setup à distance.

Conséquence intéressante, on peut faire un modèle de pointage précis et même plus : un modèle de suivi adaptatif qui va calculer la vitesse sidérale apparente en fonction de la hauteur de l'objet et des paramètres atmosphériques. Donc on va pouvoir se passer d'autoguidage.

 

 

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il y a 32 minutes, olivdeso a dit :

des paramètres atmosphériques.

 

Les paramètres atmosphériques ne changent pas sur une sessions de 5 h ? J'ai des doutes sur l'utilité mais pourquoi pas, je n'en suis pas là !

 

Le delta de prix entre codeur absolu et incrémental me parait du luxe par rapport au plaisir d'avoir déjà réduit d'un ordre de grandeur la valeur d'ep ce qui en cas de mes très précise doit déjà permettre des poses de qq minutes...

 

Quels sont les temps de pose les plus longs en usage pour les caméras Cmos ?

 

Il y a peut-être de vrais arguments, je n'y suis pas sensible pour l'instant :ph34r:

 

 

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Le seul vrai intérêt des encodeurs absolus est qu'on sait où se trouve la monture en permanence, même en cas de coupure de courant ou autre problème. C'est une fonctionnalité importante pour le remote. Par contre, il les faut sur les 2 axes, sinon, ça ne sert pas à grand chose. A part sur ce point précis, je reste assez peu convaincu de l'intérêt de mettre une telle sommes supplémentaire dans des encodeurs absolus par rapport à un autoguidage de qualité sur une monture mécaniquement bien faite.

 

Le 01/10/2019 à 15:49, messier63 a dit :

S'ils font ça, ça va être dur d'écouler des montures astrophysics AE et 10micron hps!

Tu sais, il existe déjà bien d'autres monture qui font du très très bon boulot pour moins chère (fait un tour par exemple du coté de Fornax), mais la mode et le marketing font beaucoup....

 

Jean-Christophe

 

 

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Oui ou mesu200 mais pas beaucoup de retour sur ces montures malheureusement.

Mais la mesu300 avec encodeur ça fait rêver.

Un bon gros 600 dessus,  hum....

Jérôme

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Posted (edited)

Hello,

 

Je ne vois pas non plus l'intérêt d'un encodeur sur un seul axe. En effet, en remote, savoir où est la monture est important mais l'ancienne EQ8 avait déjà un système de homing pour un cas de pépin de type perte de synchronisation avec un alignement initial. Donc, même en cas de perte de courant (qui ne devrait pas arriver en remote avec un bon UPS et un script qui met le setup en mode parking), un homing au retour du courant permet de recaler la monture.

 

L'utilisation d'encodeurs absolus sur les deux axes, une fois un modèle de ciel bien fait, permet de longues poses sans guidage ou avec un guidage d'une impulsion toutes les deux minutes par exemple. Mais la qualité du guidage sera surtout conditionnée par la qualité mécanique de la monture en fonction du poids perché. Guider sur la refraction a aussi un intérêt pour garder une bonne rondeur d'étoiles même à faible altitude mais très très cher comme option.

 

A la fin, cela reste une question de budget. Somme toute, pourquoi acheter une BMW si une Dacia va sans problème du point A au point B. Moins confortable, moins rapide, moins élitiste mais elle y arrive.

 

A+

Edited by bandido

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Il y a 13 heures, Jean-Christophe Dalouzy a dit :

Le seul vrai intérêt des encodeurs absolus est qu'on sait où se trouve la monture en permanence

 

Hello,

 

Les monture possédant ds encodeurs absolus sont généralement très bien faites, avec la mécanique qui suit parfaitement. Sinon, elles n'auraient pas de marché. Comme indiqué ci-dessus, à mon sens, l'avantage principal des encodeurs absolus est de pouvoir se passer de guidage.

 

 

A+

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Un autre intérêt d'avoir des encodeurs, en plus de ce qui a été dit, c'est d'avoir 0 backlash (ça concerne surtout l'axe DEC, et donc l'avantage de l'avoir sur les deux axes).

Le plus gros avantage d'une monture haut de gamme, c'est qu'elle se fait complètement oublier en permanence... Et ça il faut y avoir gouter pour comprendre qu'il sera difficile de faire marche arrière ensuite, ce n'est pas une question de marketing ou d'élitisme. 

Stef

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il y a 1 minute, Bradisback a dit :

Un autre intérêt d'avoir des encodeurs, en plus de ce qui a été dit, c'est d'avoir 0 backlash (ça concerne surtout l'axe DEC, et donc l'avantage de l'avoir sur les deux axes).

 

Pourquoi il y aurait 0 baclash en utilisant un encodeur ?

 

L'encodeur ne supprime pas les jeux entre une roue dentée et sa vis sans fin...

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il y a 10 minutes, zeubeu a dit :

L'encodeur ne supprime pas les jeux entre une roue dentée et sa vis sans fin...

A mon sens c'est juste.

 

Par contre, de par sa précision, les encodeurs le calculent et en tiennent compte automatiquement lors du pointage et guidage. La correction éventuelle se fait donc en temps réel. Donc, cela ne supprime pas le jeu mécanique mais cela le masque complètement pour l'utilisateur final.  

 

A+

 

 

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Il y a 1 heure, zeubeu a dit :

Pourquoi il y aurait 0 baclash en utilisant un encodeur ?

 

L'encodeur ne supprime pas les jeux entre une roue dentée et sa vis sans fin...

Ben pcq'il sait en permanence et instantanément où il est et où il devrait être...
Et donc s'il donne une impulsion et qu'il voit qu'il n'arrive pas à la position voulue, il le corrige immédiatement...

 

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Ce qui me tue dans cette histoire c'est qu'ils ont complétement mis au rencard l'EQ8 de "base"

Mais le prix d'attaque à complétement changé 3300€ => 4200€ .

Personnellement , j’étais parti sur l'eq8 de "base" mais à 4200€ , je regarde ailleurs !!!???

 

 

900€ le Hub + des prises d'alim 12V+ qq boutons moleté et une patoche pour déporter un moteur ; ça passe pas !O.o

 

Erreur de marketing ?

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Tout à fait d’accord @ngc_7000 je repousse depuis un moment l’achat d une EQ8 😑

 

fait iec..hhh qu’elle soit plus dispo et qu’il faille mettre 700€ de plus pour cette nouvelle version

 

bon après peut être que l’ancienne version était sous évaluée aussi, faut dire que 3300€ c’etait vraiment pas cher 

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Eq8-r est à ~ 4300

https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p11564_Skywatcher-EQ8-R-Pro-Synscan-GoTo-Mount-for-Telescopes-up-to-50-kg.html

Eq8 "base"  était à ~ 3400

https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/montures/montures-equatoriales/monture-sky-watcher-eq8-pro-synscan-goto-sans-trépied_detail

 

 

En concurrence , il y a pour ~ 4000€

https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p10184_iOptron-CEM120-center-balanced-GoTo-mount---payload-52kg.html

Bon pas l'air d'avoir des codeurs mais beaucoup plus de "gadget" et de connectique

Ma seule crainte reste l'informatique (liaison Ascom/Indi)

Pas trop inquiet coté mécanique

 

 

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il y a 13 minutes, JP-Prost a dit :

c'est un clone de l'EQ8

 

 

y a meme marqué SkyWatcher sur la photo xD

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il y a 1 minute, Malik a dit :

y a meme marqué SkyWatcher sur la photo xD

excellent, bravo Malik, tu as le coup d'oeil, toi ;) 

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    • By Phil49
      Bonjour à toutes et à tous,
       
      Vos diverses réponses à mes questions ont pratiquement résolu mes problèmes, mais il en reste un qui n'a pas trouvé de solution et qui me "pollue" la vie, c'est l'alimentation !
       
      Et sans alimentation, tout l’édifice s'effondre...
       
      Le challenge, banal en astrophoto est le suivant : comment alimenter 3 sources :
       
      - Le boitier Zwo ASIair
      - La camera Zwo ASi 294 MC pro (la camera ASI 120 Mini ne nécessitant pas d'alim, si je en me suis pas trompé, c'est déjà cela)
      - La monture AZ-EQ6 Pro Gt
       
      Nous avons d'un côté deux boîtiers alimentation avec prise normale et un autre avec l'adaptateur 5,5/2,1mm femelle avec son pendant mâle se terminant avec une prise allume cigare pour la monture AZ-EQ6 GT.
       
      Aujourd'hui, j'utilise un vieux booster Norauto pour alimenter uniquement la monture, mais bien évidemment avec les deux autres on change la donne et j'ai cru comprendre que les caméras refroidies étaient assez sensibles côté qualité courant fourni...
       
      J'ai pu lire plein de conversations sur les batteries voitures, au gel, les Powerbank LiPo etc, mais j'avoue que les branchements artisanaux me "branchent" moyennement et les prix qui s'envolent au delà de 200 euros encore moins...
       
      J'ai bien vu ce powerbank Bresser sur le site de Pierro Astro qui dispose d'une prise standard et de 3 prises 5,5/2,1mm.
       
      Deux possibilités à mon sens (ou 3 dans l’absolu) :
       
      - on exploite la prise alim standard et deux prises 5,5/2,1mm : 1 adaptateur secteur sur standard pour la 294, la monture et le boitier ASIair en 5,5/2,1mm, mais dans ce cas à il faut repasser en 5,5/2,1mm du boitier d'alim vers le powerbank et changer la partie mâle du câble de la monture : en mâle 5,5/2,1mm pour se connecter au câble femelle de la monture vendu par Pierro Astro avec l'AZ EQ6 GT vers mâle en 5,5/2,1mm pour se connecter au powerbank je suppose ?
      - on exploite la prise standard et une prise 5,5/2,1mm : mais il faut ajouter un boitier transfo de ce genre pour disposer de deux prises standards et brancher la monture sur une 5,5/2,1mm et utiliser un des adaptateurs fournis avec le powerbank celui qui fait allume cigare femelle vers 5,5/,1mm.
       
      Voilà, je cherche une solution, mais je commence à avoir mal au crâne !
       
      Est-ce que vous avez une meilleure idée, il y a tellement de possibilités au niveau connectique...
       
      Merci d'avance,
       
      Bien amicalement
       
      Philippe
    • By Arnaud17
      Bonjour à toutes et à tous,
       
      J'écris ce post pour vous donner mon retour d'expérience avec la monture iOptron CEM120. C'est une monture annoncée pour pouvoir emporter environ 50kg d'instrument (hors contre-poids). Elle est basée sur une variation du design standard de la monture équatoriale allemande qui permet d'avoir un soutien double de l'axe d'ascension droite. Elle offre aussi une compacité qui me paraissait intéressante. En outre, plusieurs versions sont disponibles avec ou sans encodeurs absolus sur les 2 axes. Étant à la recherche d'une monture pour un tube C14 (environ 25kg sans les accesssoires + 5kg de train optique et chercheur), et après consultation de forums d'utilisateurs, j'ai décidé d'acheter cette monture dans la version avec encodeurs sur les 2 axes. Dans cette configuration, le coût est d'environ 7 000 € en incluant un pied colonne et 30kg de contre-poids.
       
      J'ai reçu la monture en avril. A première vue, il s'agit d'une belle bête, compacte et avec un bon système de gestion des cables. Je l'ai donc installée sur le pied colonne et ai attendu patiemment la première nuit claire....
       
      Premier essai, première déconvenue : impossible de faire un alignement sur étoile, même en essayant les 2 méthodes proposés. Après consultation du service technique du distributeur, j'ai procédé à la mise à jour du firmware de la raquette et de la monture : il semblait en effet que les versions de ces 2 softs n'étaient d'entrée de jeu pas compatibles l'une avec l'autre ! La mise à jour est relativement simple mais nécessite l'achat de cables spécifiques.
       
      Deuxième essai, deuxième déconvenue : la mise à jour des firmware a permis de résoudre le problème d'alignement. J'ai donc décidé de regarder la qualité du suivi dont j'attendais de bon résultats au vu de la présence de l'encodeur en RA sensé éliminer l'erreur périodique. Première catastrophe !!!! La monture montre une oscillation permanente d'environ 5 secondes d'arc avec une fréquence de 2 à 3 Hz : autant dire qu'aucune observation n'est faisable dans ces conditions, même en visuel. J'ai testé des changements d'équilibrage de l'ensemble pour essayer de sortir d'une éventuelle résonance malencontreuse, rien n'y a fait.
       
      En accord avec le distributeur, nous avons donc décidé de renvoyer la monture chez iOptron et demander un échange standard. Pendant la préparation de ce retour, j'ai remplacé le tube du C14 par un tube de C11. J'ai pu constater que la monture se comportait normalement, sans oscillation et avec une qualité de suivi qui m'a permis de réaliser des poses de 250 secondes sans guidage avec une focale de 2,3m. On était bien dans les performances attendues ce qui m'a redonné un peu de confiance dans la CEM120. Je restait quand même perplexe quant à la raison de l'oscillation avec le C14.
       
      Le remplacement de la monture par iOptron a tardé 2 bons mois et une nouvelle monture est enfin arrivée en été. Entre temps, j'avais décidé de changer la queue d'aronde d'origine du C14 pour un modèle qui semble être plus rigide, juste pour enlever une source possible de faiblesse de l'ensemble.
       
      La seconde monture n'a pas eu de problème de firmware... dès la première nuit, j'ai pu commencer mes tests.... Catastrophe encore : le même problème d'oscillation est apparu immédiatement. Après d'autres tests, je me suis rendu compte que le problème vient sans doute de la conception même de la monture : un petite claque sur le tube provoque un mouvement du tube visible à l'oeil nu... je vous laisse imaginer ce que ça peut donner au travers d'un occulaire monté sur un tube de 4 m de focale !!! Il faut bien compter 4 ou 5 secondes pour que le mouvement d'une amplitude d'au moins 1 minute d'arc s'amortisse ! On jurerait que le C14 est monté sur une monture de lunette de grand magasin. Bref, ça plus l'oscillation de suivi font que la monture est complètement impropre à l'usage avec ce tube optique.
       
      A ce stade, inutile de vous dire que j'en avais plus qu'assez de la CEM120 et j'ai entrepris de la retourner définitivement. Je dois dire que le distributeur (astroshop) a été nickel : ils ont fait tout ce qu'on pouvait espérer d'un bon distributeur responsable dans un cas pareil. Exit donc la 2ème monture. J'ai cassé une seconde tirelire et je suis maintenant en attente d'une 10microns GM2000HPS... et je croise les doigts pour que cette fois soit la bonne.
       
      Si vous avez eu une expérience similaire ou différente de la mienne avec la CEM120, j'aimerais avoir votre témoignage.
       
      Bon ciel à toutes et à tous.
       
       
      Arnaud
       
       
       
    • By Onhenriquanne
      Bonjour,
      Je suis en voie d'acheter un telescope 150/750 sur monture EQ5 ou EQ3-2,
      Et je me demandais si on pouvait juste monter un appareil sur la monture (pour faire de la voie lactée par exemple) sans qu'il y ait le télescope.
      Pourrait-on me l'indiquer ?
      Merci d'avance,
      Bonne journée/Soirée,
      Onhenriquanne..
    • By Onhenriquanne
      Bonjour,
      En quête d'un télescope, je désire donc aussi obtenir une monture équatoriale motorisée pour y faire de la photo. Les deux montures entre lesquelles j'hésite sont la EQ3-2 et les NEQ5 (même si on m'a dit que la NEQ5 est meilleur mais n'est pas là le sujet.
      Je désirerait faire mes observation dans mon jardin mais qui est penché, donc avec mon père nous allons creuser une plateforme de la taille de l'écartement des deux montures.
      D'où ma question (qui peut paraître bizarre aux premiers abords) : Pourriez vous m'indiquer la prise au sol des EQ3-2 et/ou NEQ5 (en taille maximale) ? Car j'ai cherché sur internet mais je n'ai rien trouvé....
      Bonne journée/Soirée,
      Onhenriquanne.
    • By STF8LZOS6
      Toujours partisan du moindre effort, avez vous déjà utilisé ce dispositif pour déplacer votre monture lourde/avec ou sans le télescope. Avant l'appeler PierroAstro, j'aimerai connaître votre avis sur les risques de basculement, la facilité de déplacement sur sol rugueux (Pavés inégaux par exemple/1 cm maxi), ou éventuellement le passage des pentes. J'envisage le modèle à roues de 150 mm bien évidemment. Pourquoi ce questionnement? je partais sur le modèle JMI à roues de 25cm, deux fois plus cher mais je trouve que c'est trop gros. Le support va déplacer une cinquantaine de kilo sur quelques mètres, mais la masse la plus importante est à 1.50 environ de hauteur.
      https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/montures/accessoires-montures/support-a-roulettes-pour-trepied-lourd_detail
       
      Merci pour vos retours et bon ciel à vous....sous les nuages ici...
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