jean dijon

Nouveau Télescope "APO Killer" episode III réalisation de la lame

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Il y a 4 heures, jm-fluo a dit :

c'est une apo de 300mm en plus ouverte à 6

Non TEC  ne le fait pas !!

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Quel est le % de l'obstruction de ton "Nouveau Télescope "APO Killer" de 300 mm avec un rapport f/D=6 ?

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écoute je ne veut pas me prendre la tete avec toi, ce post est dédié à la réalisation optique des composants du télescope que j'ai décrit, pas à un débat sur le fait qu'un telescope ne peut pas etre aussi bon qu'une lunette apo. De toute facon je n'arriverais pas à te convaincre et franchement ce n'est pas mon objectif :) .

 

Il y a 2 heures, jm-fluo a dit :

c'est une apo de 300mm en plus ouverte à 6

non sa focale inscrite sur le barillet est de 3100mm soit F/D= 10.3 par contre tec ne l'a pas à son catalogue

 

Il y a 1 heure, jm-fluo a dit :

Quel est le % de l'obstruction de ton "Nouveau Télescope "APO Killer" de 300 mm avec un rapport f/D=6 ?

l'obstruction est de 0.155:)

 

Le concept n'est pas limité à 300mm de diametre voici la MTF et les spot diagramm d'un 400 à F6

MTF-400mm-F6.jpg.39d2d88ab6a2a986cfff298dfc04fbdb.jpg

 

spot-diagram-wright-400mm-F6.jpg.9a4988d4c7a397ec5c56eb6730f7a95d.jpg

 

Tec fait une apo de 400mm?

 

jean

 

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Le million, le million !

 

Jean, ton post et ta réalisation sont extraordinaires, j'ai vraiment hâte de connaitre la suite de cette palpitante aventure…

 

Courage, merci de nous régaler, et surtout fais toi plaisir !

JMarc

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Bravo pour ce travail et également pour le patient travail de compte-rendu précis que tu nous offres... :x

 

Quelle valeur de dépression* ? Comment assures-tu une régularité de pression dans la "chambre" ? Cela m'intéresse... Pour ton étanchéité, as-tu réalisé un joint torique en achetant de la "corde"? (au delà d'un certain diamètre, les joints toriques sont fabriqués par les utilisateurs)

 

15mm, c'est déjà épais quand je vois la finesse des lames de SC.

 

Bonne chance

 

*J'ai trouvé 0.12 bar ou 0.0125MPa de mon côté pour avoir 25µm entre périphérie et centre

Modifié par Pascal C03
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Bonjour,

 

merci Jean Marc pour tes commentaires:x

 

il y a une heure, Pascal C03 a dit :

Quelle valeur de dépression ? Comment assures-tu une régularité de pression dans la "chambre" ? Cela m'intéresse... Pour ton étanchéité, as-tu réalisé un joint torique en achetant de la "corde"?

 

La valeur de la dépression est  de 0.165 atm que je règle en mesurant la flèche de la lame (25µm sur 295mm).

Il n'y a aucun pb de régularité de la pression c'est un vide statique et la chambre  a un volume  faible.

Au niveau étanchéité la portée doit être très bien rodée car c"est elle qui assure la condition d'appuis qui défini la déformation élastique de la lame.

Donc ma portée fait 5mm de large, je l'ai rodé très finement avec de l’émeri 3µm et j'ai fini en la rodant à l'huile avec le dos de l'outil qui ma servi à tailler la lame plane et parallèle. Ensuite je met une très fine couche de graisse (roulement à bille). Je n'ai aucune évolution de la flèche de la lame en 24h  après mise sous vide. Donc pas de joint torique dans mon cas.

 

il y a une heure, Pascal C03 a dit :

 

15mm, c'est déjà épais quand je vois la finesse des lames de SC

 

oui mais mon choix de l’épaisseur a été dicté par la volonté d'avoir une dépression suffisante pour que la lame ne glisse pas de son appuis (il y a de la graisse sur le joint) pendant le polissage qui génère des forces de friction très importantes. Comme la déformation est relativement faible  ( 1.4µm par face)  cela m'a donné ce genre d’épaisseur qui est loin d’être monstrueuse pour une lame optique. Les lames de SC compte tenu de l'ouverture du primaire sont beaucoup plus déformées, elles sont taillées également sous dépression contre une préforme mais on ne peut pas aller vers des lames de cette épaisseur qui plus est plus c'est fin moins s'est cher au niveau matière.

 

jean

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il y a 43 minutes, jean dijon a dit :

La valeur de la dépression est  de 0.165 atm

Avec le module d'Young du quartz : 75 000MPa, je retrouve ton résultat par calcul MEF...:)

image.png.a81a523c7fdbcd1fa8fbee242b8e65f5.png

 

Je ne pensais pas que l'on puisse obtenir une telle stabilité du vide dans le temps.

Merci pour ces infos Jean, tu nous fais rêver. (tu me donnes envie de tailler du verre à nouveau)

 

 

Modifié par Pascal C03
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Merci Alain pour tes commentaires qui sont tout à fait pertinents :x.

Je ne voue pas un culte aux lunettes apo (je ne suis pas anti non plus ) et ma démarche d'amateur est juste de proposer et de réaliser un télescope qui comme tu le dis est (sur le papier) proche de la perfection optique en terme de résolution. Je comprends parfaitement l'attrait des lunettes apo pour des diamètres raisonnables ou pas d’ailleurs ainsi que les passion humaines mais en plus d’être un amateur je suis un scientifique et je m'insurge contre les contres vérités. Or dire qu'un télescope ne peut pas être "aussi bon" qu'une lunette apo c'est une contre vérité c'est tout d'ou ma légère irritation (très soft quand même) contre les propos de jm-fluo qui a le droit de penser ce qu'il veut. Sinon aucun problème perso avec la polémique :D  

 

jean

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Il y a 18 heures, jean dijon a dit :

Je ne vois pas ce que tu cherches ?

 

Clairement à foutre encore la m.... 

On a dû rayer sa belle porche 😉 et monsieur est colère 😀

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Moi je suis un passionné de Lunettes APO, ED et Achromats pour des raisons qui me sont propres mais il faut reconnaitre qu'au delà de 150 mm les arguments avancés par Jean et Alain sont justes, pour avoir manipulé/utilisé une 185 mm, je peux dire qu'il faut du (très) costaud en monture et donc des moyens financiers/logistiques très importants.

Après dans une 185 mm les images sont fantastiques, planétaire/Lunaire comme DSO :P

 

Pourquoi opposer Lunettes et Télescopes? en réalité ils sont complémentaires car ils n'ont pas les mêmes objectifs, c'est pour cela que l'on voit aujourd'hui nombre d'astrams avec un gros Télescope et une Lunette en complément, souvent pour du G&G.

 

Sur ce, beau projet Jean :)

Modifié par zirkel 2
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il y a 21 minutes, zirkel 2 a dit :

Après dans une 185 mm les images sont fantastiques, planétaire/Lunaire comme DSO :P

JD peut t'en parler :-)

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il y a 22 minutes, zirkel 2 a dit :

Pourquoi opposer Lunettes et Télescopes?

Personne ne veut ça et surtout pas moi !!

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il y a 22 minutes, zirkel 2 a dit :

en réalité ils sont complémentaires car ils n'ont pas les mêmes objectifs

Et 100 % d'accord avec toi :-)

 

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Il y a 3 heures, Alain MOREAU a dit :

(certes, Jean, le titre pas tout à fait innocent de ton fil l'exposait potentiellement à l'apolémique : courage, ce n'est pas grave :D)

Et comme ton titre est un peu 'taquineur" et je suis venu taquiner mais en toute sympathie naturellement et bravo pour ton projet ;-)

Modifié par jm-fluo

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Il y a 2 heures, jean dijon a dit :

Sinon aucun problème perso avec la polémique :D  

Idem pour moi et tu as raison car il n'y a pas de polémique :-)

Modifié par jm-fluo

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Il y a 13 heures, jean dijon a dit :

Tec fait une apo de 400mm?

Je veux bien apporter une réponse si tu m'y autorises !! Sinon je m'abstiens car je veux pas que cela revienne sur moi :-)

Modifié par jm-fluo

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Il y a 3 heures, Alain MOREAU a dit :

Bravo Jean pour ton entreprise audacieuse ;)

Moi aussi j'ai hâte de voir le résultat qui tue ! :)

Je suis pour ma part extrêmement enthousiaste sur ce projet

Pareil pour moi, je n'interviens pas , parce que je suis juste ébaubi, je lis le sujet avec intérêt , merci Jean de faire partager .

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Bonjour jm,

 

je n'en reviens pas que tu sois venu polluer ce poste. Une apo de 250mm c'est 50K€ mini (neuf ou occasion en fonction du fournisseur), et autant pour pouvoir  l'utiliser. Donc, tu ferais bien d'aller voir ailleurs.

Le jour où tu auras ta 180mm, il ne te resteras plus qu'à montrer photos ou dessins à l'appui que ton scope est meilleur que son tube de 305mm pour lui donner tord. C'est le moins que l'on puisse attendre de ton tube vu le prix. En attendant, laisses les bosser et échanger sans toi car ce post ne doit pas fermer à cause de toi..

 

Sans rancune.

ClaudeS

https://www.cloudynights.com/classifieds/item/204877-254mm-f9-apm-refractor/

 

Modifié par Anton et Mila
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il y a une heure, Fr.g a dit :

Pareil pour moi, je n'interviens pas , parce que je suis juste ébaubi, je lis le sujet avec intérêt , merci Jean de faire partager .

Bonjour Franck

merci pour ton commentaire et tes conseils pour le borro 33 qui est très bien :). J’espère arriver à tenir mes objectifs en terme de qualité mais je ne vends surtout pas la peau de l'ours, il y a encore du travail.

 

il y a une heure, jm-fluo a dit :

Je veux bien apporter une réponse si tu m'y autorises !! Sinon je m'abstiens car je veux pas que cela revienne sur moi :-)

n’hésite pas ;)!

 

jean

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il y a 12 minutes, jean dijon a dit :

n’hésite pas ;)!

Tu es sûr ?

 

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il y a 18 minutes, Alain MOREAU a dit :

Pfff, jm-fluo, arrête de nous la jouer petits bras en polluant ce fil passionnant ! 9_9

ok

 

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il y a 21 minutes, Alain MOREAU a dit :

je n'en connais pas de plus grosse :

Moi non plus :-)

imageproxy.php.jpeg

APM - LZOS Telescope Apo Refractor 510:6500 CNC.jpeg

  • Triste 1

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Et le prix est facilement calculable !! 500mm donc 500 000 euros  ;-)

  • Triste 1

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    • Par dob250
      Bonjour à tous
       
      je compte rajouter un masque de chanfrein sur mon TS UNC
      Mais j'ai une interrogation sur la fixation du barillet
      Il est bien fixé par 3 vis mais je crois qu'il y a trois écrous correspondant à l'intérieur du tube, donc si c'est le cas les écrous vont tombés et quel sera la possibilité de les remettre en position 
      voici une vue de la fixation à l'avant du tube
      merci pour votre aide 

    • Par Zeilyu
      Bonjour, je suis débutant en astronomie et j'aime bien l'idée de jumelles pour débuter, des jumelles polyvalentes,
      mais surtout bonnes pour l'astronomie à moins de 250 euros si possible.
       
      D'après ce que j'ai pu comprendre des différentes caractéristiques celles ci m'intéressent beaucoup : 10x50, BAK-4, prisme porro, traitement entièrement multicouches (FMC), étanches, avec un dégagement oculaire min de 15, évitement au possible des aberrations chromatiques, verres ED (ok dans cette gamme de prix je crois bien que ce ne soit pas possible)
       
      Il y a déjà quelques jumelles que j'apprécie sur le papier :
      -- Nikon EX 10x50 (en vente un peu partout)
      -- TS-OPTIC 10x50 (en vente www.astroshop.de - connaissez vous ce site vraiment très mal noté sur trustpilot.com - que vaut-il ?)
      -- Vortex Diamondback HD 10x50 (en promo actuellement sur topoptics.biz - connaissez vous ce site ? -  que vaut-il ?),
      -- Olympus 10x50 S ( je n'avais pas du tout fait attention à ces jumelles, mais elles sont les moins chères et notées 4.6 sur 17 146 évaluations sur amazon ??)
      -- Nikon PROSTAFF 5 10x50 (je n'ai pas encore très bien étudié)
      Y a-t-il des jumelles qui se démarquent parmi celles-ci ?

      Y a-t-il une autre jumelle meilleure dans cette gamme de prix (Bushnell ?) à l'heure d'aujourd'hui (mai 2024)
       
      Merci à tous
    • Par Cyrille Thieullet
      Bonjour,
       
      Je vous partage un doc qui résume les derniers tests de collimation que j'ai fait sur ma FSQ 106 ED en utilisant WinRoddier.
      Il y a les liens vers tous les fichiers ser de mesure pour celles et ceux qui voudraient s'amuser avec.
       
      http://www.astromist.com/tmp/fsq106/20240518_Colimation_FSQ106.pdf
       
      La difficulté avec cette lunette est d'ajuster la collimation tout en ajustant le positionnement de la distance de la lentille frontale avec celle de derrière pour minimiser l'aberration de sphéricité. Et sans avoir essayer de modéliser la chose, la précision de réglage pour annuler l'abberation sphérique me semble être de l'ordre de quelques  dizaine de millième de millimètres. C'est à dire quasiment rien comme mouvement sur les vis de devant et plus un jeu avec l'élasticité de serrage...
       
      Peut être que d'autres ont cette exprience d'ajustement sur cette lunette ? Je suis preneur.
       
      Cyrille
       
    • Par cinlilu
      Bonjour,
      J'ai depuis peu une  Askar FRA 600 avec son réducteur x0,7.
      Je viens de faire les premiers essais sur deux nuits ( de toutes façons je n'en ai pas eu plus).
      Le temps de régler le BF à 55,3 mm ( donné a 55 mm par le constructeur ) et c'est parti sur ic 1396.
      Caméra G3-16200 sur Eq8-R .
      Je vous mets une brute de 15 min en Ha, ainsi qu'une intégration en drizzle x2 de 6h00 Avec uniquement le prétraitement et un denoise, pas de traficotage sur les étoiles.
      A la vue de ces essais, je suis très satisfait de la correction sur la totalité du champ (4,6°).
      A voir ce que ça donnera sur une luminance mais je suis confiant, de même sur une caméra couleur je ne sais pas s'il y a du chromatisme dans les coins.
      Je pense que c'est une bonne lunette qui reste  chère pour beaucoup, mais comparé à une fsq 106, c'est une bonne alternative.
      J'hésitais à sauter le pas vu le prix mais je ne suis pas déçu.
       
      P@sc@L
       


    • Par Astralex1976
      Bonjour à toutes et à tous !!
      Je pose ma première question sur ce forum, excellent par ailleurs, j’ai lu beaucoup de posts avant de me lancer. 
      alors voilà : je suis totalement novice en astronomie et j’ai tenu à me faire offrir mon premier télescope il y a quelques mois. 
      je ne voudrais surtout pas être jugé sur mon choix s’il vous plaît 🙏. C’est un Celestron Nexstar SLT 90. Je sais que l’on peut avoir beaucoup plus gros sans motorisation mais le GoTo est, pour moi, indispensable. Vu mon niveau. 
      j’ai pu observer des planètes et des amas ouverts ou globulaires. La nébuleuse d’Orion, la galaxie d’Andromède. Des nébuleuses planétaires. La Lune, bien entendu ☺️. Et m77 tout à fait clairement en vision légèrement décalée. Ça, c’était surtout cet hiver ( je suis plein sud avec le sud-est et le sud-ouest en banlieue moyennement éclairée). Maintenant, je vois sur SkyPortal ( le logiciel de guidage du GoTo Celestron) essentiellement des galaxies. Et c’est là que ça se complique un peu : je peux les repérer dans un oculaire de 13mm mais il faut bien acclimater son œil et ne pas être trop exigeant sur le rendu visuel 😄.  Mais ! Quel plaisir de « trouver » une galaxie et de la « voir » avec tout le mystère que cela comporte. Ma question porte sur la galaxie du Sombrero : même si j’ai le GoTo, je dois quand même chercher un peu pour la trouver. Je ne sais pas très bien ce que je dois m’attendre à « apercevoir » en vision décalée. Mais j’aime beaucoup chercher et je précise que l’observation est mon domaine préféré. Je ne souhaite pas faire d’astrophoto. Trop compliqué pour moi. Beaucoup de travail sur ordinateur notamment. Et puis c’est l’observation qui me plaît ☺️☺️. Je vais avoir un peu d’argent qui va tomber dans quelques mois et je serais éventuellement tenté d’acheter un Celestron 8 se…. Mais je me demande si c’est une bonne idée : encombrement, poids, collimation aussi. Et puis je me suis beaucoup attaché à mon 90. Il est léger, pratique et je ne suis pas dérangé par le fait de « voir » les galaxies un peu « mal » : ça fait partie du mystère 🥰😄. Et ça, c’est chouette. Merci de vos retours que j’espère positifs pour mon petit Mak adoré que je ne veux pas rendre malheureux en lui préférant un très gros tube qui, j’en suis certain, ne me suffira plus au bout d’un moment…. Et là, plus de sous…donc bon 😂😂. Merci de m’avoir lu ! ☺️
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