Altaïr 125 EDF topic général

[etoilesdesecrins 1 735]

Salut Laurent, c'est quoi la monture de ta 125 sur la photo dans les Calanques ? Sauf erreur on dirait que ce n'est pas la même que  sur ton balcon ?

 

Pour le RC, hé bien j'ai l'impression effectivement que ça peut engendrer pas mal de chromatisme. Sur ma FC-100 DF j'avoue avoir gardé le RC de série de la 80ED SW. Or depuis que je l'ai je trouvais l'oculaire Pentax XW 5 mm pas à la hauteur de sa réputation, avec pas mal de chromatisme quand la planète (notamment Jupiter)  arrivait vers la moitié de la distance centre - bord de l'oculaire. Un de ces soirs j'ai profité du fait que Jupiter était fort basse pour tenter d'observer sans le RC : du coup faut mettre l'allonge livrée par Taka et le tube devient un peu plus long. Et là (miracle qui n'en est pas un !) le chromatisme est devenu beaucoup moins prégnant, voire très réduit.

Du coup je vais tenter de trouver un RC engendrant moins de chromatisme, ce que j'aurais dû faire depuis des années (mais au début je faisais surtout du CP avec cette lunette, donc chromatisme pas détectable réellement)

Modifié 7 décembre 2020 par etoilesdesecrins

[Astrowl 843]

il y a une heure, rolf a dit :

"Aber wie ich schon an anderer Stelle mehrmals sagte lässt sich so eine Korrektur auf Blau mittels Glasweg jederzeit fürs visuelle optimieren.
Ich habe mal einen ED125 gerechnet und mein Design an die oben genannten Messwerte angenähert.
Das optimale Ergebnis ergibt sich dann mit 65mm Glasweg.

Je m'incline, c'est lui le pro. J'aimerais comprendre le phénomène.

[rolf 2 709]

Googletrad donne rapidement ça: 

"Mais comme je l'ai dit à plusieurs reprises ailleurs, une telle correction sur le bleu peut être optimisée pour le visuel à tout moment à l'aide d'un chemin de verre. Une fois, j'ai calculé un ED125 et j'ai rapproché ma conception des valeurs mesurées ci-dessus. Le résultat optimal est alors obtenu avec un chemin de verre de 65 mm."

Plus ici: Tu mets la partie qui t'intéresse dans googletrad, ce sera suffisamment bien traduit pour comprendre le contenu.

http://www.astrotreff.de/topic.asp?TOPIC_ID=230296&whichpage=4

Modifié 7 décembre 2020 par rolf

[Astrowl 843]

il y a 10 minutes, rolf a dit :

Plus ici: Tu mets la partie qui t'intéresse dans googletrad, ce sera suffisamment bien traduit pour comprendre le contenu.

Merci Rofl, j'étais bien passé par Google Traduction, mais ce n'est pas de ça dont je parlais. Je voulais une explication technique du phénomène. Pourquoi un prisme réduit le chromatisme ?

[ClaudeS 3 577]

https://www.cloudynights.com/articles/cat/articles/mirror-vs-dielectric-vs-prism-diagonal-comparison-r2877

http://www.iceinspace.com.au/forum/showthread.php?t=86823

In adding to the previous post, provided is the following extract to explain my dilemma.

"A well-made conventional 90-degree prism star diagonal can transmit as much or more light as a mirror, and do so with higher image contrast since there is no possibility of light scattering from a reflective metallic surface as in a mirror diagonal. Also a prism will never degrade over time as a mirror will since there is no reflective metal coating to degrade from oxidation. However prism diagonals may introduce chromatic aberration when used with short focal-length scopes although this isn't a problem with the popular Schmidt-Cassegrain and Maksutov Cassegrain telescopes, which have long focal lengths. On longer focal ratio telescopes a well-made 90-degree prism diagonal is the optimum choice to deliver the highest image contrast short of using the telescope without a diagonal entirely. However prisms seem to be falling out of favour probably due to marketing forces which have been favouring short focal length instruments which tend to function better with a mirror diagonal. In some special cases however, the colour dispersion effects of a prism diagonal can be used to advantage to improve the performance of undercorrected refractor objectives (regardless of focal length) by shifting the spherical and colour correction of the objective closer to the design optimum. The natural colour dispersion properties (overcorrection) of the prism works to lessen or nullify the undercorrection of the objective lens."

Of course, if money were no issue, would just buy a mirror diagonal, try it out, and either continue to use it or then buy a decent prism.
 

[ClaudeS 3 577]

Il y a 1 heure, babar001 a dit :

Oui il semble que c'est vrai.

D'ailleurs les APQ zeiss étaient optimisés pour un renvoi coudé à prismes.

Aussi selon André VDE un renvoi coudé (bonne qualité, hein!) élimine les derniers "fifrelins" résidus de chromatisme même sur une Apo haut de gamme.

J'ai vu une photo avec une APQ 150mm et un renvoi à prism APM 2". Je me suis dit qu'il ne devait pas être mauvais vs Baader prism 2" vs Zeiss prism  2" . Je ne crois pas m'être trompé pour le moment. CFF conseille les prismes sur les APO pour la raison cité dans mon intervention précédente.

[Moonwatch 13]

Merci pour ton retour Laurent13. En effet cette TS est aussi sur la liste, mais à ce que j'ai compris l'altair aurait un meilleur PO et un meilleur contrôle qualité. Je connais le matos TS j'ai la 102/714 FPL53-Lanthane, et c'est du tout bon. Surtout le PO qui est vraiment très bon. Il encaisse sans rechigner.

 

super ton site avec tes croquis bravo!! ça à l'air pas mal du tout le planétaire avec ce type de lunette. c'est vrai qu'avec ma 102, mon oculaire de prédilection pour le planétaire c'est l'ES 6.7, et ça passe bien, l'image est belle, fine et bien contrastée, mais malheureusement petite. En barlowtant c'est mieux mais bcp moins fin. en meme temps le seeing était pas top c'est vrai. Donc moi ce genre d'image que j'obtiens avec ma lunette me convient parfaitement, j'adore, mais sur les planètes c'est frustrant de pas en voir plus, et en CP, j'aurais aimé voir un peu plus que des boules cotonneuses, meme si les classiques M57, M31 ou M13 se voient bien, ça manque qd meme de lumière la haut ;-) en même temps je suis en bortle 6.

 

C'est sur qu'on peut pas en demander autant qu'un dob 400mm (et en plus c'est en projet), mais j'aurais aimé allié la facilité d'utilisation de ma lunette (vite sortie, vite à temp, et vite rentrée) avec plus de diamètre. y'a aussi les SC ou les newton mais bon, pas la meme image.

[laurent13 2 050]

@Etoiledesecrins : la monture qui supporte la lunette de 125 mm sur la photo avec la Voie Lactée est une tête altaz microstar fixée sur un trépied manfrotto. Cette monture est sympa et très compacte mais un peu limite pour cette grande lunette. Depuis que j'ai commencé à faire de l'imagerie avec l'imx224 je suis passé à une NEQ5 motorisée.

[laurent13 2 050]

@Espcustom effectivement j'ai cru voir quelques différences au niveau du PO de l'altair. 

Sinon j'ai aussi fait un peu de ciel profond avec, le piqué est sympa et suffisant pour révéler la nature nébuleuse de nombreuses petites NP et commencer à rendre granuleux les plus beaux globulaires.

[Achaim 4 924]

Bon en tout cas les gars 

Désolé mais depuis le début du post le temps est pourri et la. Lulu trône sur le piano qui fait office d étagère...

Je n es pas encore pu observer ....sa me soule mais bon.  Dès que.....je lance..... ..après si quelqu un a une ts 125  et sur la région du lac du Bourget on pourrait faire une petite comparaison  sur une soirée ....ce serait intéressant....

 

[rolf 2 709]

Il y a 1 heure, laurent13 a dit :

effectivement j'ai cru voir quelques différences au niveau du PO de l'altair. 

Je pense que c'est plutôt une question de diamètre. Le PO 2,5 pouces est excellent et me semble être du même genre, seulement plus petit.

[Achaim 4 924]

Il y a 11 heures, rolf a dit :

Je pense que c'est plutôt une question de diamètre. Le PO 2,5 pouces est excellent et me semble être du même genre, seulement plus petit.

Ci joint photos  pour comparaison 

Le po de ma ts 80 est un 2.5" et celui de l EDF est de 3.7" donc oui bcp plus gros 

La crémaillère est la même et la conception de la molette de mise au point est la même aussi celle de l EDF est 1 cm plus longue .. mais même diamètre

Sur le po de la Altaïr absent chez ts , 2 possibilités de rotation , adroite ,la bague tournante , fluide avec 3 points de serrage  et a gauche le collier rotatif avec 4 points de serrage ....

La lulu peut être raccourci en enlevant la bague de gros diamètre blanche a droite du Pô .....

Autre différence ,lentille numérotée avec bulletin de contrôle ....la mienne porte le numéro 0036 ...avec un indice de 0.965 ds le vert celle de l'essai de l article porte le numéro 0020.....et avait un indice de 0.950.....

Après il n y a aucune raison que les TS ne soient pas dans la même game , sauf qu elles ne sont pas testées....

Bref ces différences font l écart de prix 

[Moonwatch 13]

Merci pour ton retour et tes photos achaim.

 

les PO chez TS sont vraiment de bonne facture. j'ai le 2.7 sur ma 102 et j'en suis très content.

ça à l'air tout bon sur cette 125edf avec le bulletin et l'optique numérotée, je pense que c'est un plus non négligeable lors de l'achat car on sait ce qu'on achète.

 

sacrée différence avec la 80!! que j'avais failli prendre d'ailleurs à l'époque. niveau poids ça reste gérable malgré l'encombrement?

 

m'en parle pas du temps, ici en lorraine c'est pareil.. :-(

[fljb67 6 454]

Il y a 5 heures, Achaim a dit :

2 possibilités de rotation , adroite ,la bague tournante , fluide avec 3 points de serrage  et a gauche le collier rotatif avec 4 points de serrage ....

 

Cool pour le cadrage.

 

Modifié 8 décembre 2020 par fljb67

[Achaim 4 924]

Il y a 8 heures, Espcustom a dit :

niveau poids ça reste gérable malgré l'encombrement?

Même poids que mon tube 200/1000 donc 7,8 kg

Manque qd même une poignée pour la manipe donc à rajouter 

Niveau encombrement une tite photo  vaut mieux qu un long discours ....

Tube . Lulu ..lulu 80/910   80/560

Et bouteille de Bordeaux....c est pour ceux qui se retrouvent mieux avec cette échelle 

 

[fljb67 6 454]

il y a 6 minutes, Achaim a dit :

Même poids que mon tube 200/1000 donc 7,8 kg

 

Ca pèse son poids l'ensemble {  lentilles + PO }. ^^

 

 

 

il y a 6 minutes, Achaim a dit :

Et bouteille de Bordeaux....c est pour ceux qui se retrouvent mieux avec cette échelle 

 

Bien vu. ^^

 

Modifié 8 décembre 2020 par fljb67

[Adamckiewicz 5 761]

il y a 9 minutes, Achaim a dit :

Tube . Lulu ..lulu 80/910   80/560

La dernière se défend en visuel planétaire par rapport à la 80/910? 
 

celle de droite c’est vraiment un cul de bouteille  mais au moins on peut la sortir même si y a des nuages !

[olivdeso 1 861]

Il y a 2 heures, Achaim a dit :

Et bouteille de Bordeaux....c est pour ceux qui se retrouvent mieux avec cette échelle 

 

Le truc intéressant c'est que t'es obligé de la boire pour pouvoir observer avec. Je préfère la bouteille de Sauterne d'ailleurs, on n'a as ce filtre vert intégré.

[Moonwatch 13]

merci pour la photo achaim, en effet en photo ça parle plus!! d'ailleurs c'est très intéressant ça que tu aies aussi un 200/1000. C'est une config qui me tente, j'hésite un peu entre une lulu de 125mm et un newton de 200. ce serait intéressant de comparer quand tu pourras sortir la lunette.

 

en es-tu content de ton newton? comparé à la TS 80 je suppose que c'est le jour et la nuit.

[etoilesdesecrins 1 735]

Je sais pas si la 125 va pas concurrencer le 200, du moins en planétaire au niveau du piqué et du contraste, donc finalement des détails ...

[JPP 78 1 076]

Détails : le diamètre induira toujours le pouvoir séparateur*...

 

*principe théorique confirmé à l'œil par ma comparaison triplet Perl 115/800 face à C 8 

 

Je crois que ta comparaison est un peu biaisée ; à la rigueur un comparatif 125 mm // C5 voire C6 a plus de sens, selon moi et jouera sans doute en faveur de la lunette.

 

 

Modifié 9 décembre 2020 par JPP 78

[Moonwatch 13]

On dit souvent qu’une lunette de 125-130 correspond a un tube de 150. Et qu’il faudrait une lulu de 150 pour concurrencer un 200. 
 

mais en voyant la photo y’a pas autant de différence que ça. Et que l’obstruction du newton joue en sa défaveur.
 

Personnellement je mets les Sc de côté car ils n’ont pour eux que leur taille réduite. Niveau rendu image, lunette et newton sont plus proches. Je n’ai jamais vu une image plus belle dans un sc que dans un newt ou une lunette à diamètre équivalent ou proche et à appareil de même qualité relative (et bien collimaté)

[fljb67 6 454]

Il y a 17 heures, Moonwatch a dit :

... ce serait intéressant de comparer quand tu pourras sortir la lunette.

 

En photo ciel profond ... ce serait en effet intéressant de voir la différence de résultats entre un Newton 200/1000 et une lunette 125/975. ( focales comparables mais formule optique et diamètres bien différents ).

 

Après, niveau démarche, ce ne sera pas "simple" du fait qu'il faudrait photographier le même objet le même soir avec un intervalle de temps le plus court possible entre les deux setups ( histoire d'avoir un seeing comparable ).

 

Bon, @Achaim : tu sais ce qu'il te reste à faire pour nous faire plaisir. ^^ ( quitte à ruiner une séance exprès pour ce test ).

 

 

 

il y a 9 minutes, Moonwatch a dit :

Et que l’obstruction du newton joue en sa défaveur.

 

Faut voir pour quel usage.

 

En "photo du ciel profond" : le N200/1000 aura le net avantage d'être ~ 2,4 fois plus "rapide" ... mais je demande à voir niveau résultat final concernant le piqué et la qualité optique.

 

En "visuel planétaire", j'avoue n'avoir aucune idée.

 

Modifié 9 décembre 2020 par fljb67

[Moonwatch 13]

Je parlais surtout niveau visuel ;-) en photo y’a trop de paramètres qui influent je trouve pour comparer 2 instruments brut. 

[Achaim 4 924]

salut ..ben pour les essais faudra attendre que ..vous savez quoi.....les trucs gris qui circulent . se barrent .quand je pense des fois a l investissement en astro que l on fait et le temps d utilisation  (hors retraite , veut dire boulot gosses maisons ect...)..P ..faut vraiment avoir envie ......

ce soir sorti  les bêtes  pour mise  en température a 5 h ...la louze a 9 je vois a peine 2 étoiles de la tite ours ...c était le crenau d après la météo de web astro .....bon......je crois que je vais me taper la cinquième lulu celle avec le filtre vert...........