Fluorites vintage 4", histoire et propriétés (à vendre ou conserver ?)

[lyl 4 510]

Il y a 1 heure, Yoann DEGOT LONGHI a dit :

Il y a 4 heures, Sébastien Lebouc a dit :

Faudra quant même nous expliquer à tête reposée le rapport entre un titre "fluorite à vendre", des photos de 2 lunettes alors qu'en en tête on trouve un sondage sorti d'on ne sait où , et où il est évoqué TROIS réfracteurs.

Faut pas s'étonner qu'au bout de dix réponses, ça parte en COUILLES...

Comme souvent avec Lyl, ya pas grand chose à comprendre, elle même semble assez perdue🙃

Pour Seb : l'explication

C'est un clin d’œil au sujet "Mewlon à vendre" qui n'a rien à faire ailleurs que dans les PA.

Il va de soi que certains ici s'amuse à prendre un forum public pour un bistrot pour vider leur sac à ineptie.

 

Quant au fait que ça parte en "couilles" : ce n'est que du à certaines personnes, pour une fois pas toujours les mêmes.

Et même si José peut trouver ça futile parce qu'il a les moyens ou la possibilité de s'offrir un gros tube, il n'a pas à venir interférer sur les possibilités ou les envies d'autres astronomes. (Merci Michel)

Etre pédagogue c'est savoir expliquer pourquoi on a un avis, pas d'être affligeant à vomir.

Pour finir avec ces personnages mal dégrossis :

Il y a des façons de s'exprimer correcte même pour ceux qui n'ont pas le niveau pour comprendre.

Quand on s'abaisse à de la vulgarité pour insulter les participants à un espace public : on prend la porte de sortie gentillement ou on se fait pousser dehors.

Que la modération fasse le ménage sur les propos indignes d'un forum public.

 

Maintenant pour explication de la motivation de la création de ce fil :

c'est le bilan plusieurs années après car il existe d'autres fils sur les fluorites sur le forum ; j'ai pris le soin de les lire, de les trouver bien creux alimenté seulement par des ressentis.

Ce, avant de penser que ça valait la peine de lancer un complément.

Le sondage est, à mon avis particulièrement utile, pour justifier ou non la différence d'approche des concepteurs optiques : est-ce adéquat pour les besoins des astronomes.

 

Maintenant si vous êtes incapable de vous auto-discipliner pour répondre pourquoi oui ou pourquoi non sur un sujet aussi simple que de répondre à une question et donner votre avis si l'inspiration vous vient, c'est bien misérable comme syndrome de la page blanche.

Modifié 4 février 2021 par lyl

[jm-fluo 4 827]

il y a 18 minutes, lyl a dit :

 

Quant au fait que ça parte en "couilles" : ce n'est que du à certaines personnes, pour une fois pas toujours les mêmes.

A qui le dis tu ;-)

 

[oliver55 237]

Il y a 21 heures, heliescope a dit :

J'ai la version vixen. Le désavantage par rapport à la taka est que l'élément en fluorite n'est pas traité AR.

 

On ne savait pas appliquer de vernis durable à l'époque sur la fluorine donc aucun traitement anti-reflet possible sur ce type de lentilles.Cela est venu plus tard.

Cela explique aussi en partie pourquoi la lentille en fluorine est à l'arrière du doublet sur les série Takahashi FC comme tu l'as mentionné.

 

Il y a 7 heures, Fred_76 a dit :

Quelle est la différence entre fluorite, FPL53 et FPL55, optiquement parlant sur des lunettes ?

Parce que ces 3 verres semblent vraiment proches sur le papier...

 

Pour être honnête, pratiquement aucune je pense en observation visuelle.

Par contre, cela compte pour un fabricant d'optiques au niveau de la difficulté à réaliser les lentilles.

Par exemple, il est dit que le S-FPL 53 n'est pas plus dur que de la craie et que le S-FPL 51 est plus facile d'usinage car plus dur.

[lyl 4 510]

Un peu plus quand même pour la fluorine, c'est fragile mais quand même.

https://fr.wikibooks.org/wiki/Tribologie/Usure_des_surfaces

 

Talc (1), ben oui, c'est le même que pour la gym. aux agrès ou les fesses de bébé... "Cif" contient des cristaux de dureté similaire au Gypse (2), ne détériore que peu les mains et les ongles. Craie ou Blanc de Meudon (3, Calcite) : si on frotte ça sur les ongles, ça les décapent, on s'en servait pour nettoyer les carreaux et l'argenterie en association avec un composé ammoniaqué (Miror), ça ne les dépolit pas.

 

Ce sont ces éléments communs qui sont à l'origine du tableau

 

http://tpedentifrice.e-monsite.com/pages/i-le-dentifrice-industriel.html

 

Verre à vitre : 5.5

Le traitement simple couche anti-reflet :

MgF₂  ~ 6

https://www.simulationmateriaux.com/Durete/echelle_de_durete.php

https://www.directindustry.fr/prod/knight-optical-uk-ltd/product-22706-1648198.html

https://www.directindustry.fr/prod/union-optic-inc/product-173804-1761575.html

Citation

Le fluorure de magnésium (MgF2) est un matériau incolore, dur et durable, biréfringent. La durabilité des matériaux et la résistance aux chocs mécaniques et thermiques lui permettent d'être utilisé dans des conditions difficiles, comme les fenêtres, tandis que sa biréfringence le rend utile pour les polariseurs dans la bande UV. La transmission se produit entre 0,1µm et 7µm et le matériau transmet à plus de 90% entre 0,4-5,0µm. Le fluorure de magnésium a une dureté d'environ HK576, ce qui en fait le plus dur des fluorures optiques. Il est stable dans l'eau, ce qui signifie qu'il peut être utilisé pour les surfaces extérieures, comme les fenêtres.

Citation

Dureté de Mohs : 6 Densité : 3.17g/cm3, a=13.7x10-6/K, c=8.48x10-6/K Indice de réfraction : @405nm no=1.3836, ne=1.3957

 

Modifié 4 février 2021 par lyl

[heliescope 239]

En peu de mots ici on a vu défiler la difficulté de satisfaire ses besoins de la vision astronomique en visuel.

Je veux dire ceci : une lunette astro permet de faire du grand champ mais le chromatisme ne permet pas les forts grossissements. On passe à l'apo qui fait du grand champ, permet de forts grossissements et donne des taches d'airy magnifiques mais on finit pas trouver que ça manque de lumière.

On passe au cassegrain et la lumiere est meilleure. C'est souvent le tube le plus court et léger qui permet des montures plus "light" pour le nomade, mais c'est un peu obstrué et ça manque de champ. Et la mise temperature devient longue...

On passe donc au newton qui donne du champ en plus mais la monture devient moins transportable.

Et puis c'est tellement bien d'avoir du diametre ! Alors on passe à l'observatoire fixe pour peu d'entre nous ou alors on passe au dobson. Que de lumière et que de définition ! Quand le ciel le permet, mais si peu souvent ! Et puis on a plus trop de champ, fini les belles baladessans but dans le firmament.

Du coup on veut de belles images bien propres et on repasse a la lunette apo... aaah on en aurait presque oublié ces belles taches d'airy !

Aucun instrument ne sera jamais parfait sous le ciel. C'est pour cela que la plupart d'entre nous, les passionnés, en avons plus d'un.  ! :*)

Et je ne parle pas de l'imagerie ni des amoureux collectionneurs !

Bah...ça vaut pas la peine de s'empoigner pour ça. Il y aura tjrs tous les avis et ils sont tous louables

Modifié 4 février 2021 par heliescope

[Jose Rodrigues 2 109]

Il y a 4 heures, lyl a dit :

même si José peut trouver ça futile parce qu'il a les moyens ou la possibilité de s'offrir un gros tube

Coucou,
Si tu avaiss lu mon message précédent, tu aurais remarqué que justement je reproche aux lunettes leur prix prohibif pour des images de moindre qualité à prix/poids égal

Et ce sans parler de surface collectrice, pour le ciel profond.

Astronomicalement,
José, qui construit ses dobs parce que c'est plus rentable que du matos d'artisan, mais qui a les moyens pour un gros tube

[lyl 4 510]

A propos de la précision de polissage des composants des optiques.

La combinaison de chez Vixen : verre K5 et CAF2, permet des polissages très précis. (l/80 en rugosité, mesuré en HeNe) soit 8nm

C'est 2 à 2,5 fois mieux que sur certains verres flints "courts" donc, je pense bien entendu au remplacement de la combinaison Zeiss AS BK7/KzFN2 (et SSL2 très proche)

Cette extrait de thèse de 2017, confirme les performances et l'homogénéité des verres optiques "légers" quant à la rapidité de mise en forme possible mais aussi sur le degré de précision final.

Des entreprises existe en France sur ce créneau : http://www.podeo-optiques.fr/fr/fabrication-optiques-de-precision-du-prototype-a-la-serie

La logique de Vixen a ce sujet est la productivité sur ce modèle, le résultat en contraste de phase est d'une belle douceur (Lyot-Test vs PhasenKontrast) sans pour autant égaler ce que demande Takahashi. (et donc ... coût + élevé)

Plus moderne : ce n'est pas pour rien non plus que Takahashi a choisi l'équivalent du BK7 pour les TSA et les TOA.

 

A titre anecdotique, l'inclusion du Zerodur dans l'étude est également révélateur des limites de ce verre composite pour les réflecteurs et réfracteurs, au point que la silice fondue est préférée par certains pour une plus grande rapidité et précision finale de polissage sur les diamètres amateurs.

Le Zerodur possède d'indéniables qualités pour la tenue en température dans les grands diamètres ainsi que des qualités mécaniques mais c'est un verre difficile à travailler.

 

 

Voilà qui termine ce que j'avais à dire en complément sur ces optiques du passé.

Modifié 4 février 2021 par lyl

[JD 9 000]

Citation

Et puis c'est tellement bien d'avoir du diametre ! Alors on passe à l'observatoire fixe pour peu d'entre nous ou alors on passe au dobson. Que de lumière et que de définition ! Quand le ciel le permet, mais si peu souvent ! Et puis on a plus trop de champ, fini les belles baladessans but dans le firmament.

Du coup on veut de belles images bien propres et on repasse a la lunette apo... aaah on en aurait presque oublié ces belles taches d'airy !

 

C'est très bien vu.

Aussi il n'est pas interdit d'avoir deux instruments et de les sortir ensemble. J'ai pour ma part un plaisir inlassable à regarder le même objet, en grand champ avec l'un, et en détail avec l'autre...

M35 à 35x avec l'un... Et le petit amas caché dedans et entièrement résolu à 200x dans l'autre...

[jm-fluo 4 827]

il y a 6 minutes, JD a dit :

Aussi il n'est pas interdit d'avoir deux instruments et de les sortir ensemble.

Voir trois !!! Tu oublies ta CFF 185 ? :-)

[zirkel 2 1 723]

Si tu avaiss lu mon message précédent, tu aurais remarqué que justement je reproche aux lunettes leur prix prohibif pour des images de moindre qualité à prix/poids égal

 

De moindre résolution oui, de moindre qualité ça reste à voir 😁

 

[lyl 4 510]

Il y a 1 heure, JD a dit :

Citation

Et puis c'est tellement bien d'avoir du diametre ! Alors on passe à l'observatoire fixe pour peu d'entre nous ou alors on passe au dobson. Que de lumière et que de définition ! Quand le ciel le permet, mais si peu souvent ! Et puis on a plus trop de champ, fini les belles baladessans but dans le firmament.

Du coup on veut de belles images bien propres et on repasse a la lunette apo... aaah on en aurait presque oublié ces belles taches d'airy !

 

C'est très bien vu.

De qui est la citation à l'intérieur ?

[JD 9 000]

De Heliescope, un peu plus haut sur cette page...

[jm-fluo 4 827]

Il y a 2 heures, lyl a dit :

Et puis c'est tellement bien d'avoir du diametre ! Alors on passe à l'observatoire fixe pour peu d'entre nous ou alors on passe au dobson. Que de lumière et que de définition ! Quand le ciel le permet, mais si peu souvent !

Passer au dobson pour en profiter 2 ou 3 fois par an , c'est pas pour moi :-)

[lyl 4 510]

il y a 6 minutes, jm-fluo a dit :

Il y a 2 heures, lyl a dit :

Et puis c'est tellement bien d'avoir du diametre ! Alors on passe à l'observatoire fixe pour peu d'entre nous ou alors on passe au dobson. Que de lumière et que de définition ! Quand le ciel le permet, mais si peu souvent !

Passer au dobson pour en profiter 2 ou 3 fois par an , c'est pas pour moi :-)

 

C'est citation n'est pas de moi.

[jm-fluo 4 827]

il y a 1 minute, lyl a dit :

C'est citation n'est pas de moi.

Pas de soucis ;-)

[lyl 4 510]

On dirait que le forum est sujet à "un bug" qui peut devenir un "exploit".

@JD : tu as trouvé moyen de contourner la vérité avec ton utilisation des citations.

aïe aïe aïe.

Modifié 5 février 2021 par lyl

[Jose Rodrigues 2 109]

Il y a 22 heures, heliescope a dit :

Du coup on veut de belles images bien propres et on repasse a la lunette apo... aaah on en aurait presque oublié ces belles taches d'airy !

Ou alors on prend 5min pour faire la collimation de son télescope sur la polaire et à nous les belles taches d'Airy. En plus, vu qu'on a des miroirs on oublie le chromatisme

[heliescope 239]

Et tu perds la faculté de passer instantanement au grand champ de 3º avec des étoiles piqués sur tout le champ sans vignetage. Sans compter qu'une petite apo peut rentrer et sortir sans reglage, sans montage, sans collimation, sans prise de tête.
 et presque sans mise en temperature. Sympa lorsque l 'on a qu'un quart d'heure entre deux averses...

Modifié 5 février 2021 par heliescope

[heliescope 239]

C'est pour cela que j'ai 3 lunettes, un SC et quatre dobsons !

Il est vrai que certains sortent moins souvent que d'autres...

[Colmic 4 008]

Il y a 2 heures, Jose Rodrigues a dit :

Ou alors on prend 5min pour faire la collimation de son télescope sur la polaire et à nous les belles taches d'Airy. En plus, vu qu'on a des miroirs on oublie le chromatisme

 

T'es extrémiste et intolérant, je trouve, mais je me trompe peut-être ?

A mon sens tu n'as pas le recul suffisant sur les 2 mondes pour émettre des jugements objectifs, mais là aussi je me trompe peut-être ?

 

Personne ici ne peut se poser en donneur de leçons, au mieux on émet des avis, on discute et on débat, et surtout on respecte les idées des autres.

Tout le mal que je te souhaite c'est de mettre tes 2 yeux un soir dans une bonne APO en bino, peut-être changeras-tu d'opinion, ou au moins arriveras-tu à comprendre qu'on puisse apprécier ce genre d'instrument, sans forcément penser tout de suite à son prix ou d'autres jugements de valeurs.

Juste pour la beauté de l'image, rien de plus...

[JD 9 000]

Je vois pas trop où il donne des leçons !?

Son avis n'engage que lui, comme tout le monde ici-bas.

 

Lyl, je ne comprends pas ta remarque sur les citations, je ne t'ai citée nul part...

[lyl 4 510]

Tu as trouvé un trou de sécurité, j'ai repris ta citation qui n'est pas crée dans les règles en surlignant le texte d'origine et,

JM en recitant a fait attribuer le contenu non identifié à moi-même.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Citation_(littérature)#Aspect_légal

Ici c'est pas grave, car on est dans le contexte et qu'on peut en général retrouver le texte original.

Modifié 6 février 2021 par lyl

[Olivier Meeckers 3 868]

Le 04/02/2021 à 19:10, lyl a dit :

Pour Seb : l'explication

C'est un clin d’œil au sujet "Mewlon à vendre" qui n'a rien à faire ailleurs que dans les PA.

 

En tout cas, il est à noter que la vente d'une fluorite suscite moins d'engeoument que la vente d'un Mewlon-300! On arrive péniblement à trois pages en 4 jours pour la fluorite, contre 11 pages en 5 jours pour le Mewlon-300. Peut-être faut-il y voir un élément de réponse révélateur de la réalité du marché et de l'(im)pertinence d'acheter un réfracteur même de qualité, par rapport à un réflecteur de haute qualité .

Modifié 6 février 2021 par Olili

[lyl 4 510]

il y a 29 minutes, Olili a dit :

Peut-être faut-il y voir un élément de réponse révélateur de la réalité du marché

Parce que tu trouves que le sujet Mewlon ne parle que du mewlon ?

Ici il y a 21 participants au sondage.

[Olivier Meeckers 3 868]

il y a 38 minutes, lyl a dit :

Parce que tu trouves que le sujet Mewlon ne parle que du mewlon ?

 

Bien sûr que non mais on est aussi là pour se divertir. Avec le post du Mewlon-300, on a aussi bien ri. Astrosurf n'a pas vocation à être un forum pour scientifiques mais de vulgarisation de l'astronomie amateur! Donc, il faut aussi accepter que certains posts partent en cacahuète, que l'on se taquine,... mais dans le respect de chacun. 

 

Tu es une intervenante très précieuse pour Astrosurf et ses membres car tu possèdes des connaissances en optique bien au-delà de la majorité (si pas tous) d'entre nous. Mais il faut aussi admettre que nous ne comprenons pas toujours ce que tu racontes. Et au final, ça n'est pas grave. Ceux qui auront pu te suivre trouveront leur compte, les autres passeront leur chemin en laissant parfois un petit commentaire pour titiller ou détendre l'atmosphère .