ClaudeS 3 575 PostĂ©(e) 18 septembre 2023 (modifiĂ©) Concernant le projet de gros rĂ©fracteur chinois, ne s'agit-il pas tout simplement de la volontĂ© de l'empire du milieu d'avoir le plus gros rĂ©fracteur du monde devant leur ennemi supposĂ© mais probable, les Ă©tats unis d'AmĂ©rique. ModifiĂ© 18 septembre 2023 par ClaudeS Partager ce message Lien Ă poster Partager sur dâautres sites
Rastaman 437 PostĂ©(e) 18 septembre 2023 Infatigables ces Astrosurfeurs sont...đet les 1500 Ă l'horizon se profiler je vois... đ€Ș 1 Partager ce message Lien Ă poster Partager sur dâautres sites
loulou13 931 PostĂ©(e) 18 septembre 2023 (modifiĂ©) Il y a 4 heures, jldauvergne a dit : Il semble que ce soit le meilleur site pour l'IR dans l'hĂ©misphĂšre nord.  C'est vrai que ça a l'air pas mal en fait.  http://lenghu.china-vo.org/sitecondition  https://www.nature.com/articles/s41586-021-03711-z/tables/1  mais bon, sur ce graphe, on a l'impression que le meilleur site du monde, c'est La Palma...or je n'ai pas l'impression qu'il y ait consensus sur le sujet, sinon, j'imagine qu'on airait envisagĂ© les Canaries plutĂŽt que le Maroc ou l'Argentine   bref. Un jour viendra peut ĂȘtre oĂč les chinois feront un Ultimately Large Telescope de 100m de diamĂštre, au tibet (libre)....peut-ĂȘte façon HET avec moins de piĂšces mobiles....qui sait !?   ModifiĂ© 18 septembre 2023 par loulou13 1 Partager ce message Lien Ă poster Partager sur dâautres sites
xs_man 1 844 PostĂ©(e) 18 septembre 2023 (modifiĂ©) Il y a 3 heures, ClaudeS a dit : Concernant le projet de gros rĂ©fracteur chinois, ne s'agit-il pas tout simplement de la volontĂ© de l'empire du milieu d'avoir le plus gros rĂ©fracteur du monde devant leur ennemi supposĂ© mais probable, les Ă©tats unis d'AmĂ©rique.  Ils ont le plus grand radiotĂ©lescope du monde, on reste dans la logique. C'est clair, ils ont les moyens de se payer cette fantaisie tout en alignant un record Ă la clef. La France en avait rĂȘvĂ© en 1900, la Chine le concrĂ©tisera dans quelques annĂ©es. https://fr.wikipedia.org/wiki/Grande_lunette_de_l'exposition_universelle_de_Paris_1900 Remarque, si on a encore l'objectif de 1.25 m, tout n'est pas perdu mais bon vu tout l'argent dilapidĂ© chaque jour et la totale incurie de notre gouvernement, d'une absurde nullitĂ© en Ă©conomie basique, sĂ»r qu'il n'y a aucun risque que ce genre de projet un peu fou soit un jour repris et finalisĂ©...  Prochaine Ă©tape pour la Chine, le plus tĂ©lescope du monde ??? Et cette fois pas une simple participation mais un instrument 100% chinois ??? A suivre...  AlbĂ©ric ModifiĂ© 18 septembre 2023 par xs_man 2 Partager ce message Lien Ă poster Partager sur dâautres sites
jldauvergne 15 246 PostĂ©(e) 18 septembre 2023 Il y a 2 heures, loulou13 a dit : Ultimately Large Telescope de 100m de diamĂštre, au tibet (libre)....peut-ĂȘte façon HET avec moins de piĂšces mobiles....qui sait !? Quand j'avais vu ça, ils avaient un projet de 12 m segmentĂ©. L'instrumentation Ă©tait comme un copier/coller du VLT. Je ne suis pas certain que dans le domaine optique ils soient en capacitĂ© d'aller vers des tĂ©lescopes gĂ©ants. J'ai l'impression que comme dans beaucoup de domaines il faut qu'ils passent par la phase "on copie" avant d'avoir des compĂ©tences pour innover. Donc il va se passer du temps avant que la Chine ait le plus grand tĂ©lescope du monde si ça arrive un jour. Et si ils l'ont un jour encore faut-il qu'il fonctionne bien. Qu'ils ne nous fassent pas une Zelenchouk-aigue en somme  Partager ce message Lien Ă poster Partager sur dâautres sites
jldauvergne 15 246 PostĂ©(e) 18 septembre 2023 Il y a 2 heures, xs_man a dit : Remarque, si on a encore l'objectif de 1.25 m, tout n'est pas perdu mais bon vu tout l'argent dilapidĂ© chaque jour et la totale incurie de notre gouvernement, d'une absurde nullitĂ© en Ă©conomie basique, sĂ»r qu'il n'y a aucun risque que ce genre de projet un peu fou soit un jour repris et finalisĂ©...  Oui il est Ă la cave (et Ă mon avis c'est une honte, Ă minima il devrait ĂȘtre au CNAM, ... Le miroir plan lui est exposĂ© Ă l'observatoire par contre. 1 Partager ce message Lien Ă poster Partager sur dâautres sites
Adamckiewicz 5 738 PostĂ©(e) 18 septembre 2023 il y a 2 minutes, jldauvergne a dit : si ils l'ont un jour encore faut-il qu'il fonctionne bien Et quâon ait accĂšs optiquement Ă ce qui se passe derriĂšre la sphĂšre de ferraille qui entoure de plus en plus notre atmosphĂšre⊠Partager ce message Lien Ă poster Partager sur dâautres sites
jldauvergne 15 246 PostĂ©(e) 18 septembre 2023 Ă lâinstant, Adamckiewicz a dit : Et quâon ait accĂšs optiquement Ă ce qui se passe derriĂšre la sphĂšre de ferraille qui entoure de plus en plus notre atmosphĂšre⊠Je vois ce que tu veux dire, mais pour des ELT ce n'est pas un enjeu. Le champ est trop petit pour que ça ait un impact. C'est pour Verra Rubin et la radio astronomie que ça pose un problĂšme. Et Ă toute l'humanitĂ© pour le cĂŽtĂ© patrimonial du ciel dont les pouvoirs de l'argent n'ont rien Ă cirer. 1 Partager ce message Lien Ă poster Partager sur dâautres sites
lyl 4 549 PostĂ©(e) 19 septembre 2023 (modifiĂ©) Interlude rĂ©alisĂ© avec Tak TS 65-1000 et barlow 2023-09-19_T_00-24-38-0940_L_pipp.avi ModifiĂ© 19 septembre 2023 par lyl traitement revu 3 Partager ce message Lien Ă poster Partager sur dâautres sites
Nirep 1 562 PostĂ©(e) 19 septembre 2023 Dommage on peut pas agrandir l'image. Sinon c"est bien la preuve que l'on a pas besoin d'une lulu qui vaut une fortune pour se faire plaisir . 1 Partager ce message Lien Ă poster Partager sur dâautres sites
loulou13 931 PostĂ©(e) 19 septembre 2023 Il y a 8 heures, jldauvergne a dit : Zelenchouk-aigue  hĂ©hĂ©. Quels souvenirs que de voir les premiĂšres images de ce monstre (dans C&E d'ailleurs je pense). A l'Ă©poque, on ne savait pas encore combien il Ă©tait mauvais !? une Bourane version astro, finalement ! Tu veux dire pour l'enjeu chinois  : qu'ils aient juste la plus grosse, qu'importe le reste On peut imaginer que l'exemple russe sera Ă©vitĂ©, et il me semble qu'ils sauront tirer les leçons de l'histoire. wait and see.  Il y a 8 heures, jldauvergne a dit : C'est pour Verra Rubin  VST aussi j'imagine....mais bon, je crois que le souci est surtout pendant les ~2h qui suivent et prĂ©cĂšdent...ensuite...ils ne sont plus Ă©clairĂ©s et ça passe trop vite pour laisser des traces ? Au cas oĂč ça en intĂ©resse certains, Ă mon sens, voici le site de rĂ©fĂ©rence sur le sujet : https://www.eso.org/~ohainaut/satellites/index.html c'est didactique et super visuel.    Partager ce message Lien Ă poster Partager sur dâautres sites
jctfrance 236 PostĂ©(e) 19 septembre 2023 (modifiĂ©) Il y a 11 heures, xs_man a dit : la totale incurie de notre gouvernement, Evitons , merci, de discuter politique (et religion) ici, il y a suffisamment de bagarres dans ce sujet ,dans un forum d'ASTRONOMIE; ModifiĂ© 19 septembre 2023 par jctfrance 2 Partager ce message Lien Ă poster Partager sur dâautres sites
Adamckiewicz 5 738 PostĂ©(e) 19 septembre 2023 (modifiĂ©) Il y a 6 heures, lyl a dit : Interlude rĂ©alisĂ© avec Tak TS 65-1000 et barlow  Sans ĂȘtre mauvaise langue, le halo violet , c'est la lunette ou le traitement? Joli disque bien nuancĂ© sinon  ModifiĂ© 19 septembre 2023 par Adamckiewicz Partager ce message Lien Ă poster Partager sur dâautres sites
jldauvergne 15 246 PostĂ©(e) 19 septembre 2023 (modifiĂ©) il y a une heure, loulou13 a dit : On peut imaginer que l'exemple russe sera Ă©vitĂ©, et il me semble qu'ils sauront tirer les leçons de l'histoire. wait and see. Quand tu construis une grande infrastructure de ce type, il ne suffit pas de vouloir Ă©viter le naufrage. Si tu grilles les Ă©tapes ou si tu ne te dote pas de moyens appropriĂ©s, le naufrage est probable. Sans pour autant ĂȘtre certain. C'est vrai que la Chine sur Mars a franchement grillĂ© beaucoup d'Ă©tapes et c'est un succĂšs. Ca interpelle. En astronomie des exemples de naufrages techniques il y en a pas mal. Je ne vais pas faire de liste pour tirer sur des ambulances (et certains ont Ă©tĂ© corrigĂ©), mais il y a eu des flops monumentaux. Je pourrais facilement en trouver 10 je pense. Et ce n'est pas toujours faute de moyens et de compĂ©tences dans certains cas. Mais on est dans des dĂ©monaines tellement pointus, tellement expĂ©rimentaux que c'est compliquĂ©. En plus la compĂ©tence seule ne suffit pas, il faut savoir manager de grand projets. Un truc que l'ESO ne fait pas trop mal avec une vraie culture d'institution (qui a ses travers certes). ModifiĂ© 19 septembre 2023 par jldauvergne Partager ce message Lien Ă poster Partager sur dâautres sites
jldauvergne 15 246 PostĂ©(e) 19 septembre 2023 il y a 22 minutes, jctfrance a dit : Il y a 11 heures, xs_man a dit : la totale incurie de notre gouvernement, Evitons , merci, de discuter politique (et religion) ici, il y a suffisamment de bagarres dans ce sujet ,dans un forum d'ASTRONOMIE; Si on peut plus parler Ă©quitation aussi, ... 2 Partager ce message Lien Ă poster Partager sur dâautres sites
jctfrance 236 PostĂ©(e) 19 septembre 2023 il y a 7 minutes, jldauvergne a dit : Si on peut plus parler Ă©quitation aussi, tu peux parler de beaux tĂ©lescopes et de belles lunettes comme par exemple cette belle et performante fluorite. Partager ce message Lien Ă poster Partager sur dâautres sites
spider_cochon 495 PostĂ©(e) 19 septembre 2023 il y a 28 minutes, jldauvergne a dit : mais il y a eu des flops monumentales.  Heu... non rien Partager ce message Lien Ă poster Partager sur dâautres sites
alx 104 PostĂ©(e) 19 septembre 2023 (modifiĂ©) Il y a 10 heures, jldauvergne a dit : J'ai l'impression que comme dans beaucoup de domaines il faut qu'ils passent par la phase "on copie" avant d'avoir des compĂ©tences pour innover. Je rĂ©agis avec un peu de retard Ă cette rĂ©flexion au sujet de la Chine. Je ne sais pas dans le domaine optique, mais dans le domaine de la radioastronomie le radiotĂ©lescope FAST qui a Ă©tĂ© prĂ©sentĂ© comme une ''pale copie en un peu plus grand'' du gĂ©ant Arecibo amĂ©ricain (qui, d'ailleurs s'est effondrĂ© rĂ©cemment ... faute de maintenance !), est en rĂ©alitĂ© un instrument rĂ©volutionnaire, puisqu'il est constituĂ©, pour la premiĂšre fois en radioastronomie d'un miroir unique dĂ©formable (adaptatif, ~1500 actuateurs sur sa surface de 500m de diamĂštre) lui permettant un rendement optimal sur  une portion du ciel beaucoup plus grande que ne le permettait Arecibo, limitĂ© par ses propriĂ©tĂ©s ''optiques''. Une innovation remarquable, autrement plus dĂ©terminante que le simple rapport des surfaces de miroir. alx. ModifiĂ© 19 septembre 2023 par alx 2 Partager ce message Lien Ă poster Partager sur dâautres sites
jldauvergne 15 246 PostĂ©(e) 19 septembre 2023 il y a 1 minute, alx a dit : Je ne sais pas dans le domaine optique, mais dans le domaine de la radio astronomie le radiotĂ©lescope FAST qui Ă©tait prĂ©sentĂ© comme une ''pale copie'' du gĂ©ant Arecibo amĂ©ricain (qui, d'ailleurs s'est effondrĂ© rĂ©cemment ... faute de maintenance !), est en rĂ©alitĂ© un instrument rĂ©volutionnaire, puisqu'il est constituĂ©, pour la premiĂšre fois en radioastronomie d'un miroir unique adaptatif (~1500 actuateurs sur sa surface de 500m de diamĂštre) lui permettant un rendement optimal sur  une portion du ciel beaucoup plus grande que ne le permettait Arecibo, limitĂ© par ses propriĂ©tĂ©s ''optiques''. C'est tout Ă fait juste. Mais ça reste un grand grille pain plus dĂ©pendant des moyens que des savoir faire. La radioastronomie est moins touchy techniquement que l'astronomie visible. Fabriquer des miroir segmentĂ©s c'est trĂšs difficile. Faire une optique active dans le visible c'est difficile. Faire une optique adaptative dans le visible c'est difficile. Et on peut supposer qu'en radio la Chine a des savoirs faire dans le militaire. Mais en tout cas oui tu as tout Ă fait raison, le cas de FAST est assez analogue Ă leur rover martien. Ils ont grillĂ© les Ă©tapes et ça marche. Mais en astronomie optique ce n'est pas leur stratĂ©gie car ils savent que ce n'est pas jouable Ă mon avis. Partager ce message Lien Ă poster Partager sur dâautres sites
alx 104 PostĂ©(e) 19 septembre 2023 il y a 12 minutes, jldauvergne a dit : Mais ça reste un grand grille pain plus dĂ©pendant des moyens que des savoir faire. La radioastronomie est moins touchy techniquement que l'astronomie visible Je te laisse la responsabilitĂ© de ce jugement, peut-ĂȘtre un peu rapide . Partager ce message Lien Ă poster Partager sur dâautres sites
JD 9 022 PostĂ©(e) 19 septembre 2023 (modifiĂ©) Tiens, fait en 10mn avec le 500 jeudi dernier. Mais je ne sais pas travailler les images et mon ami JMarc est dĂ©butant en photo planĂ©taire. Donc je suis sĂ»r qu'un cador en ferait une pĂ©pite mais nous on sait pas faire...    ModifiĂ© 19 septembre 2023 par JD 2 Partager ce message Lien Ă poster Partager sur dâautres sites
JD 9 022 PostĂ©(e) 19 septembre 2023 (modifiĂ©) Oups ModifiĂ© 19 septembre 2023 par JD 1 Partager ce message Lien Ă poster Partager sur dâautres sites
jldauvergne 15 246 PostĂ©(e) 19 septembre 2023 Ă lâinstant, alx a dit : Je te laisse la responsabilitĂ© de ce jugement, peut-ĂȘtre un peu rapide . Ben oui laisse le moi si tu veux. Tu peux le prendre comme tu veux, plus tu allonges la longueur d'onde et plus le rĂ©cepteur est facile Ă faire. Tu as besoin d'une prĂ©cision centimĂ©trique alors qu'en optique tu as besoin de 4 à   5 ordres de grandeurs de mieux. C'est pour ça qu'ils parviennent Ă 500 m alors que ce serait inconcevable dans le domaine optique. Je ne dis pas que c'est simple, mais simplement que c'est plus accessible techniquement. Partager ce message Lien Ă poster Partager sur dâautres sites
alx 104 PostĂ©(e) 19 septembre 2023 il y a 7 minutes, jldauvergne a dit : Je ne dis pas que c'est simple, mais simplement que c'est plus accessible techniquement. D'accord, la longueur d'onde facilite les choses. Mais le photon est aussi difficile Ă aller chercher: un microJansky, c'est la magnitude 24. Partager ce message Lien Ă poster Partager sur dâautres sites
jldauvergne 15 246 PostĂ©(e) 19 septembre 2023 il y a 5 minutes, alx a dit : D'accord, la longueur d'onde facilite les choses. Mais le photon est aussi difficile Ă aller chercher: un microJansky, c'est la magnitude 24. En millimĂ©trique / radio, je suis plus impressionnĂ© par un instrument comme ALMA. Les longueurs d'onde sont plus courtes et la partie informatique pour la recombinaison est de la techno de pointe. MĂȘme si FAST est mieux qu'Arecibo, Arecibo montre que l'on savait faire ça il y a 60 ans. Il y a 60 ans l'astronomie millimĂ©trique je ne sais mĂȘme pas si elle existait, et le plus grand tĂ©lescope du monde et pour encore longtemps Ă©tait le 5 m de Palomar. Ce n'est pas pour dĂ©nigrer ou rabaisser FAST, mais il faut relativiser la prouesse.  Partager ce message Lien Ă poster Partager sur dâautres sites