jldauvergne

Mars : la boucle est bouclée au Pic du Midi. Y a du Colas/Legault/Dauvergne dedans, ... et du très lourd.

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Bonjour à tous

Pour mon plaisir, j'ai repris cette superbe vidéo en insérant des informations "pédagogiques". Je vous propose ce GIF - que j'ai dû mettre sur Google Photos car plusieurs sites me l'ont refusé du fait de sa taille. Je suis preneur d'indications utiles (erreurs, vides à combler) sachant qu'il ne s'agit pas non plus de trop surcharger. Merci de vos remarques.

Claude N.

 

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Edited by leonardcauvra
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Il y a 8 heures, DVernet a dit :

vu les différences d'éclairage et des ombres portées.

 

Hello :)

 

A-t'on vu sur ce fofo ou un autre une excellente Mars terrestre synchrone de la HST en 2020,  ou à défaut une autre année?

 

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Il y a 13 heures, jldauvergne a dit :

C'était épais quand même !

Bah oui mais c'est ça qui est fascinant ;) c'est sûr ça ne fait plus des vues très "grand public".

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il y a une heure, Nebulium a dit :

C'est normal, ce fond en peau d'orange?

C'est peut-être la surface du soleil en grains de riz ?

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il y a une heure, leonardcauvra a dit :

Je vous propose ce GIF

Moi je vois rien :-(

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il y a 24 minutes, jm-fluo a dit :

Moi je vois rien :-(

C’est trop gros pour toi, puis c’est fait avec un miroir même pas fluoré. ;)xD

Oups, désolé je suis :$ . Mea coulpa...

Nan, il nous prépare une nouvelle version à la sauce Jorge je pense. C’est vrai qu'il est chouette son gif, mais un peu lent. Et calotte en haut, comme Jorge, bin je retrouve mieux mes petits et mon visuel en Newton 9_9

Steph

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Il y a 16 heures, DVernet a dit :

Par contre sur les comparaisons entre un coté et l'autre de la planète, même équidistant du méridien, j'ai pas osé la faire vu les différences d'éclairage et des ombres portées....

A la base personne n'est allé faire des comparaison pour clamer qu'une image serait plus résolue qu'une autre. Tu ouvres cette porte, soit, mais tu ne peux pas casser le thermomètre quand il ne dit pas le résultat que tu attends .
Comparer des zones qui ne sont pas à la même longitude et pas sous le même éclairage, c'est ce que tu as fait en page 3 de ce fil  pour tenter de démontrer que les détails dans l'image C2PU sont plus fins tout en illustrant ça avec une image traitée avec le méchant Topaz.

Je ne fais que reprendre la même méthode sans Topaz. 
Marche pas l'argument des ombres, on n'est pas sur la Lune, et on est loin du terminateur dans les deux cas. 
Et on est vers 0°-0° de coordonnées dans une zone très peu accidentée et globalement plate en dehors des cratères, le détail que j'ai pointé n'est pas un relief. 
Mars_topography_(MOLA_dataset)_with_poleJ'ai mis la comparaison pour toutes les zones équidistantes du méridien central. Si un effet de relief entrait en ligne de compte, il ne peut pas jouer dans le même sens partout. 
vslarge.jpg

 

Il y a 16 heures, DVernet a dit :

Quitte à forcer l'accentuation, autant prendre la version retraitée plus dure de la notre par JPP (garantie sans le méchant Topaz ;) )

Si c'est sans Topaz je veux bien le détail de la procédure de traitement. @JP-Prost? Sur cette image échantillonnée à 0.024"/pix on retrouve des filaments de 1 à 2 pixels de large comme sur la version Topaz, donc 6 fois plus petits que la limite de diffraction du filtre utilisé, et même des détails assez contrastés de 1 pixels. Si tu avais fait une mesure de résolution sur cette image tu aurais trouvé 0.05" sans doute. 

Il n'est pas toujours bien palpable le mur à ne pas franchir et je pense qu'on s'est tous déjà planté à aller trop loin, mais là c'est clairement le cas. 
Je pense que le filtre qui a été utilisé est le même que celui de la première image présentée (netteté optimisée peut être ?). 
Sans juger de ce qui a été fait car je ne sais pas quel outil a été utilisé, ce qui est sûr c'est que si on joue à comparer il faut comparer des images passées à travers des filtres semblables, c'est ce que j'ai fait plus haut. Perso je n'ai pas d'outils qui permettent d'aller 5 ou 6 fois en dessous de la limite de diffraction. 

traitementJPP4.jpg.9f87c5a1ba8a418b55003b16e2035f95.jpg


Pour être plus explicite, une version forcée sur les ondelettes vs celle qui est proposée. On voit beaucoup de détails ultra fins  interprétés à partir du bruit. D'autres sont effacés. Comme dans Topaz.
2020-10-24-2117_4-vONDELETTEg.gif.feffad247b01f4309d755ab2a63390cb.gif

Edited by jldauvergne

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Il y a 3 heures, Nebulium a dit :

A-t'on vu sur ce fofo ou un autre une excellente Mars terrestre synchrone de la HST en 2020,  ou à défaut une autre année?

de 2020 non, probablement qu'ils l'ont fait, mais ce n'est pas encore publié. Enfin rien de certain. Le programme OPAL ne couvre que les gazeuses. 

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Pour le GIF, c'est du provisoire. Certains détails sans doute intéressants sont à ajouter (c'est quand vous voulez :) ). Quand les infos seront suffisamment riches, et si les auteurs de la vidéo en sont d'accord, je mettrai la composition finale en ligne sur un site comme YouTube où elle apparaîtra en plus grand. Pour la rapidité, c'est la même que celle de la vidéo que j'ai piquée plus haut. Pour l'inversion, ben non et pis c'est tout comme dirait l'autre ! :)

Claude N.

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il y a 5 minutes, leonardcauvra a dit :

Pour le GIF, c'est du provisoire. Certains détails sans doute intéressants sont à ajouter (c'est quand vous voulez :) ). Quand les infos seront suffisamment riches, et si les auteurs de la vidéo en sont d'accord, je mettrai la composition finale en ligne sur un site comme YouTube où elle apparaîtra en plus grand. Pour la rapidité, c'est la même que celle de la vidéo que j'ai piquée plus haut. Pour l'inversion, ben non et pis c'est tout comme dirait l'autre ! :)

Je n'ai pas compris ce que tu fais, je n'ai pas réussi à voir le gif. 

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il y a une heure, jldauvergne a dit :

Si c'est sans Topaz je veux bien le détail de la procédure de traitement. @JP-Prost? Sur cette image échantillonnée à 0.024"/pix on retrouve des filaments de 1 à 2 pixels de large comme sur la version Topaz, donc 6 fois plus petits que la limite de diffraction du filtre utilisé, et même des détails assez contrastés de 1 pixels. Si tu avais fait une mesure de résolution sur cette image tu aurais trouvé 0.05" sans doute. 

 

Je suis reparti de la brute RG610 en sortie d'AS3 (après recherche d'optimisation de la taille d'AP) puis traitement sous Astrosurface : ondelettes enchainé avec Wiener et une PSF que tu avas dû nous passer. Puis assemblage de la RGB dérotée avec cette luminance, un peu de retouches niveau/contraste/vibrance/filtre raw et léger denoise de photoshop ... Rien d'autre, pas d'IA machin truc, de toutes façons je n'ai pas ces logiciels sur mon PC, donc je ne peux pas être tenté :) 

 

 

En parlant de ça, @jldauvergne accepterais-tu de mettre à disposition les brutes des images du Pic (couleur & IR) histoire de jouer un peu avec, comme on avait fait pour les images C2PU ?

Et si tu pouvais également décrire ta propre procédure de traitement de ces images ? notamment sous AS3! quelle taille d'AP et quel Noise Robust marchait le mieux pour ces images ?

 

JP

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Il y a 2 heures, jldauvergne a dit :

A la base personne n'et allé faire des comparaison pour clamer qu'une image serait plus résolue qu'une autre. Tu ouvres cette porte, soit, mais tu ne peux pas casser le thermomètre quand il ne dit pas le résultat que tu attends .

Désolant cette insistance qui prend une tournure désagréable de règlement de compte au point de polluer ce post. Ca devient pathétique. Quel dommage pour l'ambiance festive que mérite ce post. 

Edited by rolf
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Il y a 4 heures, Nebulium a dit :

A-t'on vu sur ce fofo ou un autre une excellente Mars terrestre synchrone de la HST en 2020,  ou à défaut une autre année?

 

Hello :)

 

@jldauvergne

de 2020 non, probablement qu'ils l'ont fait, mais ce n'est pas encore publié. Enfin rien de certain.

 

Merci, en effet, apparemment, plus rien concernant Mars n'a été mis à la disposition du public depuis mai 2016 :

 

Presse-papier01.png.0182cd4f054c9fd91d27717b4f967c0c.png

 

https://opus.pds-rings.seti.org/opus/#/mission=Hubble&planet=Mars&target=Mars&cols=opusid,instrument,planet,target,time1,observationduration&widgets=mission,planet,target&order=-time1,opusid&view=browse&browse=data&cart_browse=gallery&startobs=1&cart_startobs=1&detail=

 

Presse-papier02.png.97a89090e2471660f6d730ed39894944.png

 

Voici le début de la séquence de la plus récente image :

 

ID3X01CPQ_full.jpg

 

Pour jouer avec  toutes les images, c'est là :

 

https://opus.pds-rings.seti.org/opus/#/mission=Hubble&planet=Mars&target=Mars&cols=opusid,instrument,planet,target,time1,observationduration&widgets=mission,planet,target&order=-time1,opusid&view=cart&browse=gallery&cart_browse=gallery&startobs=1&cart_startobs=1&detail=hst-14499-wfc3-id3x01cpq

 

 

 

 

 

Edited by Nebulium

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Pour info à ceux qui n'accèdent pas au gif, la vidéo finale verrait apparaître ponctuellement des noms de lieux. Voici en image trois moments de la vidéo (image réduite).

5fb14a8d7d05c_Marsrotation3moments.jpg.7234a09c3e64407d884d6cb4508de9ca.jpg

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il y a une heure, JP-Prost a dit :

Je suis reparti de la brute RG610 en sortie d'AS3 (après recherche d'optimisation de la taille d'AP) puis traitement sous Astrosurface : ondelettes enchainé avec Wiener et une PSF que tu avas dû nous passer. Puis assemblage de la RGB dérotée avec cette luminance, un peu de retouches niveau/contraste/vibrance/filtre raw et léger denoise de photoshop ... Rien d'autre, pas d'IA machin truc, de toutes façons je n'ai pas ces logiciels sur mon PC, donc je ne peux pas être tenté :) 

Tu es sûr que l'on parle bien de la même version ? 
On voit des détails encore plus fins qu'avec la version Topaz. Là, tous les filaments que personne ne semblait voir, ils ressortent plus que bien. 

2020-10-24-2117_4-vernet_prost-cambreDure.png.gif.63d6a9ed9ee097f09ec367758ee7095b.gif

Je pointe juste une zone (mais il y en a plein d'autres). Je prends celle-ci car elle n'a pas trop changé d'aspect. Dans tout ce complexe du haut il n'y a aucun filament sur l'image HST alors qu'il y en a beaucoup sur l'image d'Halfie et sur ta version. Perso quand je pousse le traitement sur cette zone là au point de faire ressortir beaucoup de bruit je ne vois pas de filaments. C'est peut être plus explicite comme ça ce qui me gène dans les traitements proposés. J'ai le mauvais rôle à pointer ce qui cloche,  mais j'alerte surtout sur le fait qu'il y a création de détails qui n'existent pas, ce n'est pas ton but j'imagine bien. 

full_jpg.jpg.c9ecd6710184f806224a6303e4f1cc952.jpg.b5877841e651dae99604228e4b18573a.jpg

full_jpg.jpg.gif.859433110f78b10c30b93746deb7d3fa.gif
Je ne retrouve pas ta pate dans ces traitements. Je te site très très souvent sur les incroyables Jupiter de 2011. C'était prodigieux à la prise de vue, mais c'était aussi sublime au traitement. Ce rendu là je suis fan ++++ Ces images m'ont fait rêvé et me font rêvé encore. J'y suis revenu un nombre de fois tu n'as pas idée quand j'avais le 250. C'est pour moi  le truc à atteindre en résolution, mais aussi en traitement. Je crois que j'ai fini par atteindre ça en résolution, mais en qualité de rendu non. Chapeau.
Je ne le retrouve plus du tout ces immenses qualités de traitement sur les images prises ces 2 - 3 derniers mois. A chaque fois il y a au minimum un couple denoise/accentuation fort.
Jupiter_C14_restefond2010.jpg
Si on parle bien de la même version, je suis vraiment étonné que ça diverge à ce point en utilisant la même PSF et les mêmes outils que mon traitement. Et quand on accentue la version de Halfie avec Topaz on se retrouve le même genre de rendu de détails que la nouvelle version présentée. C'est hyper Topaz like et donc assez gênant. Que tu améliores l'image avec des AP plus petits c'est tout à fait possible, mais quelque soit la méthode, si on arrive à des détails de 1 ou 2 pixels quand on a échantillonné x6 il faut se demander ce qui a cloché dans le traitement car ça ne peut pas correspondre à une réalité physique, et c'est un problème. Trouver le juste milieux n'est pas évident, mais là tu pars loin quand même. 
2020-10-24-2117_4-vernet_prost-cambreDure.png2.gif.add38ee3f8db2907e1876f15019795bc.gif

il y a une heure, JP-Prost a dit :

Et si tu pouvais également décrire ta propre procédure de traitement de ces images ? notamment sous AS3! quelle taille d'AP et quel Noise Robust marchait le mieux pour ces images ?

La description de mes procédures de traitement c'est sur youtube, c'est totalement transparent, il n'y a rien de bien différent ici (Wiener/Wavelet/Camera Raw), sur l'image du 1er il y a assez de signal pour ne pas jouer de la réduction du bruit il me semble, sur celle du 30 je fais souvent un mélange de plusieurs calques, un avec un flou gaussien à 0.3 ou 0.4, un autre avec le denoise de Photoshop. Ces temps ci je regarde ce que donne le Denoise V6 de Topaz, l'ancêtre de Denoise AI. C'est en demandant à Peach ce qu'il utilise que je me suis penché dessus. Il attaque seulement le bruit et ne cherche pas à inventer de détails. Je n'ai pas d'avis définitif dessus et je n'ai pas publié d'images faites avec pour le moment, mais ça semble bien fonctionner. Il faut que je vois à quel point ça fonctionne mieux que les outils classiques (camera raw et Astrosurface), c'est surtout ça. Ce n'est en tout cas pas une révolution.

 

Quand je discute avec Peach et Wesley je me rends compte que la french touch n'est pas trop à la ramasse, surtout depuis que l'on a Astrosurface. 


 Sur le détail du réglage de chaque bouton dans ce cas spécifique, je ne prends pas de notes, donc je ne saurais pas te dire. Hum, ..  la taille d'AP pareil je ne sais plus précisément mais c'est dans la zone 56/64 et multiscale. On a fait pas mal d'essais aussi. Il y a 226 points d'alignements, ça ça laisse une trace dans le fichier. 

 

 

il y a une heure, JP-Prost a dit :

histoire de jouer un peu avec, comme on avait fait pour les images C2PU ?

Je croyais que tu étais débordé au point de ne pas avoir eu le temps de faire du winjupos sur les images prises il y a 3 semaines :) . Tu veux voir quoi dans ces images au juste ?

Edited by jldauvergne

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il y a 36 minutes, leonardcauvra a dit :

Pour info à ceux qui n'accèdent pas au gif, la vidéo finale verrait apparaître ponctuellement des noms de lieux. Voici en image trois moments de la vidéo (image réduite).

tu devrais mettre des flèches plus fines. Tu es libre de partager le contenu. Je mets rarement de restriction, c'est pris avec un télescope public, donc c'est à tout le monde et c'est là pour être partagé. 

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il y a une heure, rolf a dit :

Désolant cette insistance qui prend une tournure désagréable de règlement de compte au point de polluer ce post.

y a pas de règlement de compte, on discute et il n'y pas eu de mots plus hauts que d'autres il me semble. Temps que ça reste courtois pas de quoi se chiffonner. Dans le fil C2PU il est surtout ressorti des choses intéressantes en questionnant la résolution et le traitement. Là avec les derniers messages, là question qui se pose est de savoir jusqu'où aller en traitement, elle se pose  à tous, moi y compris. Je ne compte pas les fois où j'ai repris un traitement suite à des remarques. Je sais ce que c'est, on y passe des heures, et à la fin le cerveau à trop le nez dans le guidon et ne capte plus ce qu'il voit. J'ai d'ailleurs levé el pied sur l'image du 1er par rapport à celle du 30 pour justement privilégier un rendu aussi proche de la réalité que possible (sans atteindre cet idéal). 
 

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il y a 13 minutes, jldauvergne a dit :

y a pas de règlement de compte, on discute et il n'y pas eu de mots plus hauts que d'autres il me semble

Tu l'avais déjà dit. Seulement la tonalité et cette insistance pour avoir le dernier mot, et de corriger sans cesse ton vis-à vis, franchement, c'est pénible.

As-tu vraiment besoin de te frotter de la sorte? 

Bon, je ne dis pas plus, ça ne me regarde pas.

Edited by rolf
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il y a 11 minutes, jldauvergne a dit :

Je ne compte pas les fois où j'ai repris un traitement suite à des remarques.

Et moi donc :)

Mais je vois sur vos images de supers détails que je n'ai pas sur les miennes xD

Bonne soirée,

AG

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    • By Penn
      Bonjour à tous, 
       
      Suite à la suggestion d'Alain   , je poste mon image de M1 faite dans la nuit du 18 au 19/11. 
       
      Il avait plu toute la journée, du coup j'ai installé tardivement le matériel et je n'ai pu commencer que vers minuit  .
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      Je suis un peu déçue de l'aspect cotonneux de M1 et de son manque de rouge.
      Il y a une grosse trame en fond de ciel, pourtant question dithering y a pas vraiment besoin, ça se décale tranquillement tout seul, j'ai recentré une fois en deux heures. 
      Plus des petites rafales de vent de temps en temps aussi ... 
       
      lunette 80ED, asi 290mc, acquisition sharpcap, gain 404, pose 4s, 1h50 au total
      traitement siril
       
      Plus strong :
       

       
       
       

       
       
      Et pour le fun une petite Mars du jour d'avant, ça turbulait beaucoup.
      En plus je testais l'asi 290mm que j'ai acheté il y a une dizaine de jours. 
      Je n'ai fait que deux vidéos à cause des nuages, en plus je me suis trompée (je venais de retrouver mon pc et ré-installé les softs) j'ai enregistré en avi  au lieu des ser habituels.
       
      La rescapée :
      (Bernard m'a dit qu'on voyait la tempête, du coup je suis contente quand même !) 
       
      C8, barlowx3, asi 290mm, acquisition sharpcap, traitement astrosurface
       

       
       
      Voilà, c'est tout pour aujourd'hui (et pour un bout de temps vu les prévisions météo en Bretagne) 
       
       
    • By Spadge
      Bonjour,
       
      Temps pas terrible par chez moi en ce début d'année mais j'ai eu la fenêtre du 8 et du 11 pour saluer Mars avant la fin.
      Le seeing du 11 était quand même mieux que celui du 8 mais bon, on arrive à voir un peu de détail encore.
      J'ai fait des vidéos de 3 min à 4 ms d'exposition avec l'ASI224 sur C8 Edge HD (+ Barlow et ADC), filtres L et IR642. Traitement AS3 et Astrosurface (entre 10 et 15% des images empilées).
       
        
       
       
       
       
       
       
      Bon ciel et meilleurs vœux 2021.
       
      Florian
    • By jm-fluo
      Bonjour à tous
      Depuis quelques jours les nuages sont présents à l'horizon au moment du coucher du Soleil et après ciel super dégagé !!
      Mars encore super haute, 2h après le coucher du soleil :-)
       
      Photo 1 :  réalisée avec le EF 24 mm Canon pose 1/60s f/4,0 et 100 iso  (les nuages à l'horizon)
      Photo 2 : réalisée avec le EF 80-200 F/2,8 L Canon sur la focale 80 mm pose 1/32s f/2,8 et 3200 iso (Jupiter et saturne ?? il faut vraiment chercher :-)
      Photo 3 : un zoom de la photo 2 (sur jupiter et saturne ?? il faut vraiment y croire :-) (dans les angles de la photo, en haut à droite et en bas à gauche)
      Photo 4 : réalisée avec le EF 80-200 F/2,8 L Canon sur la focale 200 mm pose 2s f/2,8 et 1600 iso ( Pour Mars et là j'en suis sûr :-))
       
      Boitier Canon EOS 5D2
       
      Bon ciel et bonne année à tous :-)




    • By transitmk1
      voici ma superbe photo degeu final de mars ,prise 10000 brutes ,gardee 2000 ,passage dans pipp et astrosurface,resultat grosse bande sombre autour de la planete et pas de detail

    • By polo0258
       
       bonjour à tous et à toutes !
       
       enfin une éclaircie pour imager celle qui nous a fait tant partager l'année passée , elle fond  à vue d'oeil  9"6 maintenant !
       la température  frôlait déjà les -2° , pas de vent , un ciel bien transparent et une Mars bien haute en début de soirée  :
       la calotte polaire est pratiquement plus visible ......
       CFF  300 skyvision  asi 224c ser de 180s
       
       conditions vers 17h15tu :
       

       
      à 17h15tu :
       

       
       
       animation de 16h36tu à 17h15tu :
       

       
       bon ciel et merci !
       bonne journée !
      paul
       
       
       
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