Première comète interstellaire de l'histoire?

[biver 6 767]

Il y a 20 heures, jackbauer a dit :

planéticienne

On dirait plutôt "planétologue" dans une bonne traduction...

Désolé, on n'a pas trop pris le temps de faire une communication en France avec l'INSU/CNRS...

Nicolas

[jackbauer 2 414]

https://www.nasa.gov/feature/goddard/2020/nasa-s-swift-mission-tallied-water-from-interstellar-comet-borisov

 

Un nouveau communiqué de la NASA, concernant les observations du satellite SWIFT
Ils doit bien s'amuser celui qui rédige le communiqué... 
Je ne sais pas combien de fois dans ma vie j'ai lu cette comparaison avec une piscine olympique : je n'ai pas la moindre idée de sa contenance, et je doute fort qu'il y ai une personne sur mille qui le sache !!!

 

extraits :

"...Au pic d'activité, Borisov a versé huit gallons (30 litres) d'eau par seconde, suffisamment pour remplir une baignoire en environ 10 secondes. Au cours de son voyage à travers le système solaire, la comète a perdu près de 61 millions de gallons (230 millions de litres) d'eau - assez pour remplir plus de 92 piscines olympiques. Alors qu'elle s'éloignait du Soleil, la perte d'eau de Borisov a chuté - et ce, plus rapidement que n'importe quelle comète précédemment observée. Xing a déclaré que cela pourrait avoir été causé par une variété de facteurs, notamment l'érosion de la surface, le changement de rotation et même la fragmentation. En fait, les données de Hubble et d'autres observatoires montrent que des morceaux de la comète se sont rompus fin mars.
(...)
"...Les mesures de production d'eau de Swift ont également aidé l'équipe à calculer que la taille minimale de Borisov est d'un peu moins d'un demi-mile (0,74 kilomètre) de diamètre..."
 

[JML 1 130]

Le 09/05/2018 à 21:31, compustar a dit :

pour vérifier rien ne vaut une petite animation avec 8 poses de 300s - zone cropée et agrandie a 200%
magnitude 19.6 / 19.7 annoncée par le MPC....je confirme

Compustar ! Balaize !

[JML 1 130]

Le 07/11/2018 à 06:14, jackbauer 2 a dit :

Un « scénario exotique » – expression utilisée par les deux chercheurs – serait qu’« Oumuamua pourrait être une sonde totalement opérationnelle envoyée volontairement près de la Terre par une civilisation extraterrestre »

La principale objection à cette hypothèse est que Oumouamua est passé trop vite et pas assez longtemps  près de la Terre pour faire une étude sérieuse....

[BobMarsian 2 845]

Elles tomberaient même chez nous !

 

"Possible Interstellar meteoroids detected by the Canadian Meteor Orbit Radar"
Mark Froncisz, Peter Brown & Robert J. Weryk
https://arxiv.org/abs/2005.10896  (21 mai 2020)

 

Sept années et demi d'observation (2012-2019).
Sur 11 millions d'orbites de météroïdes enregistrées ---> 5 candidats interstellaires hyperboliques (> 3σ) !
===> flux estimé :  6,6 × 10E−7 météoroïdes/km²/h  soit 2 × 10E−7 kg !

[Huitzilopochtli 6 666]

Une nouvelle hypothèse concernant Oumuamua qui serait principalement constitué de glace d'hydrogène :

https://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/objet-interstellaire-ʻoumuamua-serait-compose-glace-hydrogene-78536/

Lien source :

https://arxiv.org/abs/2005.12932

 

[biver 6 767]

Merci, mais j'y crois pas trop... cela parrait aussi étrange qu'un vaisseau alien à mon avis.

Le hic principal c'est que leur objet perd 80% de sa masse, tout en étant un mélange de glace de H2 à 3K et de matière réfractaire qui aurait gentillement rétréci d'un facteur ~2 sur ses axes dans perdre le moindre fragment ou émettre la moindre quantité de poussières détectable ?

Quand on voit que 2I/Borisov a perdu des fragments en mars dernier et présentait une composition à la marge légèrement différente de la moyenne des comètes du système solaire... pourquoi 1I serait complétement différent de tous les objets solides vu directement dans l'univers?

A mon avis l'hypothèse des accélérations non gravitationnelles de 1I/'Oumuamua, sur des mesures assez difficiles vue la faiblesse de l'objet et peu nombreuses, est à tempérer pour éviter des interprétations trop spéculatives...

 

Je préfère toujours les articles dont la majeure partie des hypothèses sont basées sur des observations que des inobservables... (personne ne l'a vu le H2...)

 

Nicolas

[jackbauer 2 14 199]

Un communiqué de l'ESO (en français) :

 

https://www.eso.org/public/france/news/eso2106/?lang

 

La première comète interstellaire pourrait être la plus "pure" jamais découverte

 

De nouvelles observations réalisées à l'aide du Very Large Telescope de l'Observatoire Européen Austral (le VLT de l'ESO) indiquent que la comète vagabonde 2I/Borisov, qui n'est que la deuxième et la plus récente visiteuse interstellaire de notre système solaire, est l'une des plus " pures " jamais observées. Les astronomes pensent que cette comète n'est probablement jamais passée près d'une étoile, ce qui en fait un vestige intacte du nuage de gaz et de poussière dont elle est issue.

 

 

[biver 6 767]

Désolé pour les fans de la polarimétrie et des poussières cométaires, mais je ne suis pas d'accord avec les conclusions présentées ici - ou du moins les comparaisons et le moyen dy arriver.

Si on regarde la composition réellement mesurée en spectrométrie UV à radio (là où on observe des raies d'émissions de molécules et radicaux bien identifiés), 2I/Borisov ne ressemble pas particulièrement à Hale-Bopp (pas le même rapport CO/HCN), mais je lui donnerais plutôt un point commun avec C/2009 P1 (Garradd) une comète du nuage de Oort à longue période (~116000 ans), qui a montré une augmentation du rapport CO/H₂O au cours du temps comme 2I, pouvant suggérer un effet dû à la pénétration de l'onde thermique dans le noyau, et avec une abondance CO/H₂O atteignant des valeurs très élevées (>60%...) après le périhélie - cette asymétrie n'était pas vue sur Hale-Bopp. 

Je pense que l'effet d'annonce doit être modéré par le fait qu'il n'est basé que sur quelques mesures non représentatives de la caractérisation globale de la comète - j'aime pas quand avec des mesures de polarisation de la lumière par des poussières éjectées du noyau, on dit qu'on mesure la composition du noyau...

Nicolas

[biver 6 767]

Je n'avais pas encore eu accès aux articles: le 2e de Yang et al. compare bien 2I à C/2009 P1, même si les interprétations ne sont pas toujours les mêmes, mais oublie de citer la comète C/2016 R2 (PanSTARRS) comme comète ou le rapport CO/H2O est bien plus élevé que dans de 2I... c'est un peu comme si vous disiez que les éléphants étant les plus grands animaux... en oubliant que la baleine bleue (clin d'oeil aux comètes bleues !) est un peu plus grande...!

Nicolas

[BobMarsian 2 845]

Genre d'hypothèse mise avant par Ciel & Espace (1) qui doit en laisser plus d'un perplexes sachant qu'un papier (2) sorti une dizaine de jours plus tard contrecarre totalement celle-ci !

De quoi se demander la pertinence de certains articles possiblement là pour faire le buzz du moment plutôt que d'ériger une vérité scientifique solide, admise et vérifiée ...

 

(1) "Et si l’astéroïde interstellaire Oumuamua était couvert d’azote glacé ?" (18/03/2021)
https://www.cieletespace.fr/actualites/et-si-l-asteroide-interstellaire-oumuamua-etait-couvert-d-azote-glace
Réf. :  "1I/‘Oumuamua as an N2 ice fragment of an exo‐Pluto surface"
Alan P. Jackson & Steven J. Desch, Journal of Geophysical Research: Planets (16/03/2021)

 

(2) "The Mass Budget Necessary to Explain `Oumuamua as a Nitrogen Iceberg"
Amir Siraj & Abraham Loeb (Department of Astronomy, Harvard University, Cambridge, MA, USA)
https://arxiv.org/abs/2103.14032 (25-28/03/2021)

"Here, we show that the mass budget in exo-Pluto planets necessary to explain the detection of `Oumuamua as a nitrogen iceberg chipped off from a planetary surface requires a mass of heavy elements comparable to the total quantity locked in stars, making the scenario exceedingly unlikely."

 

PS :  Abraham Loeb  aka  Avi Loeb, connu pour sa thèse sur 1I/ʻOumuamua qu'il estime de nature artificielle pour de multiples raisons.

[biver 6 767]

Ce qui est amusant dans cette réponse de Siraj et Loeb, c'est qu'ils veulent montrer que la probabilité d'avoir des 'Oumuamua constitués essentiellement de glace de N2 est très faible... et si on faisait le même raisonnement basé sur notre connaissance du système solaire, quelle serait la probabilité d'avoir un vaisseau extraterrestre (type voile solaire) [qui est leur hypothèse]?.... je crois que ce serait le zéro absolu !:

 - des plutons avec de la glace de N2, on en connait (Pluton, Triton... et d'autres KBO, et des collisions ça existe dans la ceinture de Kuiper)

 - des voiles solaires interstellaires de 100m de long - on n'en a pas encore lancé une seule... et quand bien même quelle fraction des 'Oumuamua cela représenterait?

Nicolas

[BobMarsian 2 845]

Après 'Oumuamua et Borisov, on vient d'apprendre qu'un météore se trouve également avoir une origine interstellaire d'après la précision suffisante de sa mesure de vélocité d'entrée dans l'atmosphère terrestre et ce sur moins de cinq secondes de données collectées. Pour ça, il a fallu attendre pas mal d'années pour que l'US Space Command (United States Space Force) qui a détecté le météore, confirme sa trajectoire interstellaire, les données publiques du CNEOS (Center for Near Earth Object Studies, NASA-JPL) n'ayant pas la précision nécessaire.
Sinon, "CNEOS 2014-01-08" s'est crashé le 8 janvier 2014 le long de la côte NE de la Papouasie-Nouvelle-Guinée (Manus Island) sans qu'on retrouve jusqu'à présent de fragments du météorite qui devait, lors de sa rentrée, mesurer de l'ordre du mètre en produisant une énergie équivalente à environ 110 tonnes de TNT ...

 

https://www.scientificamerican.com/article/spy-satellites-confirmed-our-discovery-of-the-first-meteor-from-beyond-the-solar-system/
https://www.sciencesetavenir.fr/espace/systeme-solaire/confirmation-de-l-origine-extrasolaire-de-la-meteorite-de-2014_162901
https://www.jpl.nasa.gov/news/us-space-force-releases-decades-of-bolide-data-to-nasa-for-planetary-defense-studies
https://www.npr.org/2022/04/14/1092869771/interstellar-meteor-hit-earth-in-2014?t=1650478383604

 

Un papier découle de cette découverte :
"New Constraints on the Composition and Initial Speed of CNEOS 2014-01-08"
Amir Siraj & Abraham Loeb (Harvard University, Cambridge, Massachusetts)
https://arxiv.org/abs/2204.08482 (18/4/2022) ---> AAS Journal
   ===> vitesse d'entrée ~ 66.5 km/s, d'après l'évaluation du freinage atmosphérique ...

Modifié 22 avril 2022 par BobMarsian

[jackbauer 2 14 199]

Le 18/09/2019 à 12:13, jackbauer 2 a dit :

En fait, l'ESA travaille actuellement sur une mission qui pourrait très bien être celle de rendez-vous avec un futur objet interstellaire. Il est connu sous le nom de Comet Interceptor, un concept de «classe rapide» composé de trois engins spatiaux qui attendent dans l’espace jusqu’à ce qu’une comète immaculée apparaisse et la rattrape rapidement!

 

Et bien ce projet va se réaliser, l'ESA vient de l'approuver officiellement ! Lancement en... 2029 !

 

 

 

 

 

 

Superbe dessin pour symboliser la mission, probablement inspiré par une célèbre pochette de disque:

 

 

Modifié 8 juin 2022 par jackbauer 2

[Kaptain 5 929]

Il y a 2 heures, jackbauer 2 a dit :

Superbe dessin pour symboliser la mission, probablement inspiré par une célèbre pochette de disque:

 

Malheureux ! Tu ne connais donc pas le célèbre surfeur d'argent de la série des Marvel de Stan Lee ? Un superhéros avec des gros problèmes psy, comme tous les autres...

 

[Huitzilopochtli 6 666]

Une explication simple pour l'accélération anormale de 1I/'Oumuamua.

https://www.ca-se-passe-la-haut.fr/2023/03/une-explication-simple-pour.html

En 2017, l'objet interstellaire 1I/'Oumuamua a enflammé l'imagination des scientifiques et du public. C'était le premier visiteur connu provenant de l'extérieur de notre système solaire. Le fait qu'il s'éloignait du soleil d'une manière difficile à expliquer a rendu les spécialistes perplexes. Aujourd'hui, deux astrophysiciens proposent une solution extrêmement simple pour expliquer l'accélération non gravitationnelle qui était observée. Ils publient leur étude dans Nature.

Jennifer Bergner (Berkeley University) et Darryl Seligman (Cornell University) démontrent comment les déviations de l'astéroïde interstellaire par rapport à une trajectoire hyperbolique autour du soleil peuvent s'expliquer par un mécanisme de dégazage d'hydrogène lorsque il s'est réchauffé au soleil. Les chercheurs montrent que 'Oumuamua était suffisamment petit pour que sa déviation gravitationnelle autour du soleil soit modifiée par la petite poussée créée lorsque l'hydrogène gazeux jaillissait de ses couches internes. Ce principe ressemble à ce qui existe avec les comètes classiques : Lorsqu'elles sont réchauffées par la lumière du soleil, les comètes éjectent de l'eau et d'autres molécules, produisant un halo lumineux ou une coma autour d'elle et souvent des queues de gaz et de poussière. Les gaz éjectés agissent comme des propulseurs pour donner à la comète une impulsion qui modifie légèrement sa trajectoire par rapport aux orbites elliptiques typiques. Mais lorsqu'il a été découvert, 'Oumuamua n'avait ni coma ni queue et  était trop petit et trop éloigné du soleil pour capter suffisamment d'énergie qui lui aurait permis d'éjecter beaucoup d'eau. Jennifer Bergner et Darryl Seligman ont eu l'idée qu'un astéroïde voyageant à travers le milieu interstellaire devait être fortement irradié par le rayonnement cosmique, des particules ionisantes qui peuvent pénétrer en profondeur dans la roche et qui ont pour effet d'interagir avec les molécules d'eau pour créer de l'hydrogène. Or, cet hydrogène peut rester piégé à l'intérieur de l'astéroïde, jusqu'à ce que la température augmente et puisse provoquer son dégazage. A proximité d'une étoile par exemple. 

Cette production d'hydrogène moléculaire par bombardement de glace d'eau par des particules ionisantes a été découverte dans les années 1970. C'est le phénomène de radiolyse de l'eau. Et l'hydrogène reste piégé dans la glace en formant des bulles. Les chercheurs montrent que les rayons cosmiques peuvent pénétrer des dizaines de mètres dans la glace, et  convertir un quart ou plus de l'eau en hydrogène. Pour une comète de plusieurs kilomètres de diamètre, le dégazage proviendrait d'une coquille très mince par rapport à la masse de l'objet, donc cet effet serait quasi indétectable. Mais du fait que 'Oumuamua est petit (115 mètres sur 111 mètres sur 19 mètres), Bergner et Seligman calculent que le dégazage d'hydrogène produisait une force suffisante pour générer son accélération.

Lorsqu'elle est réchauffée par la chaleur du Soleil, la glace d'eau passe d'une structure amorphe à une structure cristalline et force les bulles à sortir, libérant l'hydrogène gazeux. La glace à la surface de l'astéroïde pourrait émettre ainsi du gaz, soit dans un faisceau collimaté, soit dans un jet en forme d'éventail, et affecter l'orbite d'un petit corps comme 'Oumuamua. 

Les deux chercheurs américains se fondent sur des expériences qui ont démontré que l'hydrogène est libéré de l'intérieur d'une matrice de glace amorphe entre 15 et 140 K, d'abord en raison de la sublimation de H2 à partir de fissures avec accès à la surface (T< 30 K), puis en raison du recuit de la glace qui provoque l'effondrement des micropores et des macropores. Les fractions relâchées dans différents régimes de température ont été estimées aux deux tiers de 15 à 30 K, un neuvième de 30 à 80 K et deux neuvièmes de 80 à 140 K. Sur la base de ces expériences, ils s'attendent donc à ce que le dégazage de H2 soit actif pour les couches de comètes ou astéroïdes qui sont réchauffés à environ 15 à 140 K. Sur  'Oumuamua, pour une faible conductivité thermique, des températures de 15 à 140 K sont atteintes entre 50 et 250 cm sous sa surface, alors que pour une conductivité thermique plus élevée, les températures nécessaires sont atteintes jusqu'à environ 8 m de profondeur. Il est aussi possible qu'un chauffage supplémentaire puisse être produit à partir de l'exothermie de la cristallisation de la glace. Pour les chercheurs, il est clair que le petit corps peut être réchauffé à des profondeurs suffisantes pour expliquer l'importance nécessaire du dégazage d'hydrogène. Sur la base de ce modèle, Bergner et Seligman calculent que le dégazage des couches superficielles des corps glacés peut commencer à de grandes distances héliocentriques : un dégazage d'hydrogène peut commencer jusqu'à 2 m de profondeur à une distance du Soleil comprise entre 10 et 20 UA. 

Cette proposition étayée  a le mérite de la simplicité. Il faut dire que les autres explications (sérieuses) qui avaient été avancées pour expliquer l'accélération non gravitationnelle de 'Oumuamua étaient pour le moins spéculatives, avec par exemple un corps composé entièrement d'hydrogène solide (une sorte d'iceberg d'hydrogène) qui aurait pu dégager suffisamment d'hydrogène dans la chaleur du soleil pour expliquer le mouvement observé. Certains ont également proposé un corps composé d'azote solide ou de monoxyde de carbone solide qui pourraient aussi dégazer suffisamment. Mais ces idées ont toutes buter sur l'explication des conditions qui pouvaient conduire à la formation de tels corps solides, qui n'ont jamais été observés auparavant. Et comment un corps d'hydrogène solide pourrait- il survivre pendant peut-être 100 millions d'années dans l'espace interstellaire ? 

Le scénario de Bergner et Seligman explique également l'absence de coma de poussière autour de 'Oumuamua. Même s'il y avait de la poussière dans la matrice de glace, cette dernière n'est pas sublimée, mais juste réarrangée ce qui a pour effet de libérer l'hydrogène. Donc, la poussière ne va même pas sortir de la surface. Étant donné que l'hydrogène moléculaire devrait se former dans tout corps riche en glace exposé à un rayonnement énergétique, les chercheurs soupçonnent que le même mécanisme serait à l'œuvre dans les comètes s'approchant du soleil depuis le nuage d'Oort aux confins du système solaire, où les comètes sont irradiées par les rayons cosmiques, un peu comme le serait une comète interstellaire. Les observations futures du dégazage d'hydrogène des comètes à longue période pourraient donc être utilisées pour tester le scénario de formation et de piégeage de l'hydrogène. De nombreuses autres comètes interstellaires et sombres devraient être découvertes par l'Observatoire Vera Rubin à partir de 2025, entre les trainées des satellites starlinks, permettant aux astrophysiciens de déterminer si le dégazage d'hydrogène est courant dans les comètes. Bergner et Seligman ont calculé que le relevé synoptique qui sera mené par le grand télescope devrait détecter entre une et trois comètes interstellaires comme 'Oumuamua chaque année, et probablement beaucoup d'autres qui ont une coma bien visible comme 2I/Borisov. Les voyageurs interstellaires hydrogénés vont devenir légion. 

 

Source
Acceleration of 1I/‘Oumuamua from radiolytically produced H2 in H2O ice
Jennifer B. Bergner & Darryl Z. Seligman. Nature volume 615 (22 march 2023)

https://doi.org/10.1038/s41586-022-05687-w

 

[biver 6 767]

Pourquoi pas, mais pourquoi 2I/Borisov aurait vu se sublimer sa glace d'eau à 2 UA du Soleil et pas 1I, passée beaucoup plus près du soleil?

[Alain MOREAU 7 382]

Le 3/24/2023 à 12:09, Huitzilopochtli a dit :

Une explication simple pour l'accélération anormale de 1I/'Oumuamua

 

"Simple"... Faut le dire vite et sans respirer ! 

Non : selon le sacro-saint principe du rasoir d'Ockham, l'explication la plus simple, évidente, naturelle, c'est d'admettre que ce truc était propulsé, et venu délibérément nous rendre visite.

Qu'à peine arrivé il prenne les jambes à son cou, ça c'est ensuite une autre histoire : ils ont dû se dire "pas la peine d'essayer de discuter avec des dingues, passons notre chemin jusqu'à trouver une civilisation réellement civilisée, cultivée et intelligente..." 

[Diziet Sma 2 183]

il y a une heure, Alain MOREAU a dit :

passons notre chemin jusqu'à trouver une civilisation réellement civilisée, cultivée et intelligente..." 

 

Bon, ces gars là font comme ils veulent bien entendu, mais vu d'ici ils ont placé la barre un peu haut je trouve.

Leur périple risque de s'éterniser à mon avis...

[jackbauer 2 14 199]

Les martiens l'ont bien compris...

 

 

[heliescope 255]

Alain Moreau a dit : "Qu'à peine arrivé il prennent leurs jambes à leur cou, ça c'est ensuite une autre histoire : ils ont dû se dire "pas la peine d'essayer de discuter avec des dingues, passons notre chemin jusqu'à trouver une civilisation réellement civilisée, cultivée et intelligente..." 

 

Vous croyez qu'ils feraient tout pour nous éviter ? Les habitants d'oumuamua ont dû voir qqe chose...

 

[VNA1 409]

Bonjour, j'avais entendu la fin d'une émission radio où était discuté la possibilité que Oumuamua était le résulta d'une collision exo-planétaire ?

Après tout la forme de cet objet  n'a jamais été observée au par avant que je sache?

 

Les comètes ne sont elles pas plus ou moins sphériques?

[biver 6 767]

Il y a 16 heures, VNA1 a dit :

Les comètes ne sont elles pas plus ou moins sphériques?

Non... rarement:

[biver 6 767]

[VNA1 409]

Bonjour,  Comète ou asteroid? Oumuamua était initialement classifié comme astéroïde, puis comète une fois que Oumuamua a accéléré! Pourtant cet objet n'avait pas de queue?

 

"What is the difference between a comet and an asteroid?

Some asteroids are round, some are elongated, and some even have a satellite. A comet also orbits the Sun, but unlike an asteroid, it's composed of ice and dust. So, when a comet gets close to the Sun, its ice and dust content start to vaporize. So, when seen in a telescope, a comet appears fuzzy and/or has a tail."

 

 

 

 

Une baguette pour SpaceX "Star-man" dans l'espace! ;- )

Modifié 29 mars 2023 par VNA1