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Danjon & Couder, les achromats en 1935

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il y a 14 minutes, Anton et Mila a dit :

En 2019, donc encore récemment, en Vendée, près du bord de mer, je faisais à chaque sortie 166X avec une Vixen 102/1000 F/D 9.8 achromatique avec un ortho 6mm

 

il y a 59 minutes, oliver55 a dit :

Avec ma lunette achromatique Celestron 120/1000 mm, je suis monté à 200 fois sur Jupiter et Saturne la même soirée pendant deux week ends de suite.Du jamais vu pour moi.Un ciel de rêve.

 

Bonjour,

 

Mais oui tout à fait, c'est que nos petite bêtes peuvent atteindre des sommets, dans d'excellente conditions, ce n'est pas à la portée de toutes les optiques, là aussi des orthoscopiques derrière.

 

 

030b36_c55d1c0617bc4ab68a6ec43d1b7ce98c~

 

Bon ciel achromatique

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Toujours un aussi bon coup de crayon Loup lunaire..

J' ai l'impression que l'on voit à peu près autant de détails dans un achromat de  qualité convenable que dans un apo de diamètre équivalent.. La différence doit se situer dans  la pureté de l'image et un soupcon de luminosité en plus puisqu'elle est concentré dans un même point.. à cela s'ajoute une plus faible sensibilité à la turbu... Donc quelques avantages tout de même..

Certains d'entre vous plus expérimentés que moi pourront confirmer ou infirmer cette notion.

HP

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... Une news fournie cette semaine par @zeubeu

Istar laisse à son tour sa marque dans la course au diamètre des apo visuelles (semi-apo)

Ales Krivanek nous sort une 204f7 de rêve pour 12 000$

De plus Ales nous montre dans sa conception un petit clin d'oeil à sa prise en compte de la raie D pour le planétaire, ce qui m'incite à poster dans ce fil.

Les graphes sont sur le site : http://www.istar-optical.com/apochromatic.html

Les informations ci-dessous sont une approximation sur la plage F-C :

image.png.f05db2af0e91806691e78dbfd4d63f44.png

J'ai approximé avec la lentille fluorite centrale CAF2, équiconvexe pour une robustesse structurelle maximale. Les autres surfaces internes des lanthanes ont la même courbure. Istar revient aux façons de faire d'antan, avec les contrôles simplifiés pour une régularité de production. La fluorite étant un substance faite d'une seule molécule, la régularité des caractéristiques optique est garantie sur ce composant.

 

A la prime, le triplet en 140mmf6.5 réalisé de façon excellente, quasi parfaite grâce à celà.

image.png.7df5031df372c41415c29f7df319391a.png

Un autre petit clin d’œil à la TEC APO 140f/7 au passage.

Edited by lyl

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Le 10/10/2020 à 10:50, lyl a dit :

Ales Krivanek nous sort une 204f7 de rêve pour 12 000$

 

Mais pour faire de l'observation visuelle, une ouverture de 7 n'est-elle pas un peu trop basse?

Entre 8 et 10 cela aurait peut-être était plus judicieux entraînant une fabrication un peu plus tolérante avec de la marge de manoeuvre et un équipement en accessoires (oculaires) moins poussé optiquement.

Même si je sais bien que les astronomes veulent pour la plupart des lunettes courtes de nos jours. Les lunettes longues ne se vendant pas.

 

Par contre, je salue ce prix de vente relativement raisonnable pour une apo triplet de ce diamètre avec une lentille centrale en fluorine.

C'est aussi trés bien de mettre la lentille fluorine au centre du triplet objectif car cela la préserve des agressions extérieures.

C'est ce qui me dérange moi actuellement dans les doublets ED avec une lentille frontale en verre ED de sorte S-FPL 51 voire S-FPL 53 encore plus fragile.

 

 

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il y a 47 minutes, oliver55 a dit :

Mais pour faire de l'observation visuelle, une ouverture de 7 n'est-elle pas un peu trop basse?

C'est, à mon avis la liimite basse pour un porte-oculaire démultiplié.

 

Il ne s'agit pas de la pousser très fort mais de bénéficier du flux pour le rendu couleur. Probablement le max à x330 en planétaire (x1.6D). Sinon, elle supporte bien le grand champ avec 5mm de pupille ça présage 35mm de focale, Il existe quelques bons oculaires très adaptés comme l'hypérion asphérique 36mm.

 

f/7 est un compromis à tout faire, pas de spécialisation, sauf que l'engin en question a un tel diamètre...

 

Le piqué central plafonne en effet à .98 de strehl théorique, ce qui présage .95 réel (quoique la 140mm n°2 soit un sacré contr'exemple). Sur la plage planétaire 517-632 on peut penser à x2D au max. avec un replis à x1.6D du à la turbulence mais avec des nuances de couleurs riches grâce à la luminosité.

 

Les grands achromats anciens n'étaient pas fait pour pousser à outrance mais plutôt pour titiller le grossissement résolvant et un peu plus. (>1/2x D)

Edited by lyl

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Je crois que l'on a pas fini de voir des apo de 200mm en triplet proposées à la vente. Ici un prototype de 200mm F7 APM (peut-être du Istar) à 23900€ et du 250mm F8, mais pas de prix pour cette dernière.

https://www.apm-telescopes.de/en/onstock/apm-203-mm-f-7-triplet-apo-optical-tube.html

image.png.1e7d192f3ac07f9f8b2119d1c47e7982.png

ici de quoi mettre 4 apo de 200mmm et une 250mmO.oCela en fait des dobsons de 600mm...

Par rapport à de l'APM LZOS Russie en 200mm à 45000€, ce qui est hors de prix....

 

Edited by Anton et Mila

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Une triplet 200mm même avec un f/d court de 7 est un instrument "poste fixe" même si il est peut-être encore transportable (attention à la monture qui doit aller avec).

Alors pourquoi pas un f/d de 8 ou 9?

Il existe alors d'autres instruments de poste fixe également performant.

 

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il y a 13 minutes, babar001 a dit :

Alors pourquoi pas un f/d de 8 ou 9?

probablement pour le champ accessible en 2"

presque 2° : on peut shooter pas mal de chose du coup.

Comme j'écrivais également, la plage des oculaires semblent être de 4 à 35mm environ.

Edited by lyl

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Tout les doublets ED non pas le verre type S-FPL et équivalents en lentille frontale...chez Orion et donc SW l'élément ED est à l'arrière.

Bien précisé sur la notice des Orion 80 et 100 ED : "rear Lens".

Pas certain non plus que le verre ED soit plus fragile que la Fluorite...

Edited by zirkel 2

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Il y a 15 heures, zirkel 2 a dit :

Pas certain non plus que le verre ED soit plus fragile que la Fluorite...

La fragilité de la Fluorite me laisse un peu perplexe ! Y-a t'il actuellement des problèmes avec la série FS de chez TAKA, qui n'est pas toute jeune ? Je pose la question ?

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Le 11/10/2020 à 18:58, Anton et Mila a dit :

Ici un prototype de 200mm F7 APM (peut-être du Istar) à 23900€ et du 250mm F8, mais pas de prix pour cette dernière.

 

Markus en parle ici aussi :

https://astromart.com/classifieds/astromart-classifieds/telescope-refractor/show/new-product-apm-203-mm-f7-triplet-apo-only-2190000

 

Les mesures de la 200 F7 :

 

3a5b84c7bf621ae4e097b53baae10191-img.jpg

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Hem oui, c'est un vrai apochromat ça, verres anormaux à la clef et conception un peu plus complexe que des formes symétriques.

baae10191-img-lsa.jpg.eab0804144ff09bd15f8876f17f37a36.jpg

--------------------

edit 14-10

Je me demande si c'est pas la formule classique triplet BK7-OK4-PSK2 un peu retravaillée, autant de variation de focus signifie des influences d'ordre supérieur, donc des nombre d'Abbe assez proche. Impossible de faire ça sans simulation numérique. 100um de différence de focus sur la plus grande surface (~85%) de l'optique, c'est impressionnant.

Edited by lyl
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La même en 250 F8 ça doit être quelque chose... :-)

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Le 12/10/2020 à 13:28, jm-fluo a dit :

La fragilité de la Fluorite me laisse un peu perplexe ! Y-a t'il actuellement des problèmes avec la série FS de chez TAKA, qui n'est pas toute jeune ? Je pose la question ?

J'ai une Tak FC (série pré FS) et pas de problème

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Je voulais simplement dire que même si l'élément en fluorite est placé devant, il n'y a pas de problème chez Taka :-)

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il y a une heure, zeubeu a dit :

La même en 250 F8 ça doit être quelque chose... :-)

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il y a 38 minutes, jm-fluo a dit :

Je voulais simplement dire que même si l'élément en fluorite est placé devant, il n'y a pas de problème chez Taka :-)

Alors c'était pas une question! ;)

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Si c'était bien une question, savoir si des gens ont eu des problèmes avec cette configuration !!

Comme la Fluorite est très sensible à l'humidité vaut mieux qu'elle soit placée en arrière, cela la protège  ! C'était aussi un argument commercial de l'époque et que je vouais simplement vérifier  ;-)

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Le 10/10/2020 à 10:50, lyl a dit :

A la prime, le triplet en 140mmf6.5 réalisé de façon excellente, quasi parfaite grâce à celà.

 

Un petit exemple trouvé sur le forum d'istar, réalisé avec la 140 monté sur une structure provisoire : ZWO ASI2600 color + reducteur x0,65. 

 

 

M31_LPro_Istar140_Test.jpeg

1112.jpg

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Le 13/10/2020 à 18:36, jm-fluo a dit :

C'était aussi un argument commercial de l'époque et que je vouais simplement vérifier  ;-)

Oui et avec l'arrivée de la série FS, l'argument commercial était que la lentille en fluorite placée devant donnait un meilleur résultat d'ensemble et que le traitement de la fluorite la rendait quasi aussi "solide" qu'une autre lentille ;)

Edited by babar001

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Effectivement, on voit souvent des Taka série FS passer en vente (donc élément fluorite devant) et on n'a jamais entendu de problème sur cette lentille fluorite placée en frontal.

Par contre je n'ai toujours pas compris pourquoi Takahashi sur la nouvelle série FC a placé cette lentille à nouveau en second plan et est passé d'un doublet Steinheil à un doublet Fraunhofer.

Edited by PhFL

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Il y a 1 heure, PhFL a dit :

Effectivement, on voit souvent des Taka série FS passer en vente (donc élément fluorite devant) et on n'a jamais entendu de problème sur cette lentille fluorite placée en frontal.

De mon côté, j'en ai entendu parlé : un achat refusé car bariolée de rayures.

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il y a 28 minutes, lyl a dit :

De mon côté, j'en ai entendu parlé : un achat refusé car bariolée de rayures.

Oui Myriam...Quoi que l'on en dise, il n'est pas conseillé de mettre la lentille la plus fragile devant....chez LZOS c'est la lentille la plus dure qui est devant (K8), la plus fragile au milieu (OK4) et l'intermédiaire derrière (TK12). Takahashi a de la chance d'avoir des utilisateurs avertis et soigneux de leurs optiques. Enfin, pas toujours visiblement....

Moi cela m'arrange, car je n'hésite pas pas souffler et épousseter la lentille frontale si il y de la poussière avant utilisation. Je ne crois pas à la légende des bonnes optiques crasseuses....

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Il y a 6 heures, babar001 a dit :

Oui et avec l'arrivée de la série FS, l'argument commercial était que la lentille en fluorite placée devant donnait un meilleur résultat d'ensemble

Oui à l'époque, c'est ce qu'ils disaient ! Maintenant ils la placent au second plan, comme Vixen, avec sa série légendaire des Vixen Fluo il y a plus de 30ans!  Pourquoi ? Trop mdr :-)

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    • By GuillaumeGZ
      Bonjour à tous,
      Comme ma roue à filtres est quelque part dans la nébuleuse de La Poste, voici une version en Ha de Melotte 15 prise mercredi soir.
      8h de pose à la FSQ106, filtre Ha, ASI183MM (G200 _ 180s_ -15°C).
      Je n'ai presque pas traité l'image, je la trouve déjà satisfaisante pour mon faible niveau ^^
      Reste à faire le S et le O.
      Bon ciel à tous
      Guillaume
       

    • By JMBeraud
      Bonjour à tous,
       
      On continue avec les nébuleuses planétaires, celle-ci plus lumineuse que la dernière (on pouvait difficilement faire pire). Il s’agit de Hartl-Dengl-Weinberger 2 (HDW2), SH2-200, ou PK 138.1+04.1, ainsi que l’amas ouvert Trumpler 3 dans le même champ. Nous sommes dans la constellation de Cassiopée aux coordonnées Ra 03 11 01 and Dec +62 47 45 [1]. Je trouve que l'amas ouvert ajoute une touche agréable à l'image et met bien en perspective la nébuleuse.
       
      Encore une fois, on peut découvrir deux parties distinctes, une principalement en OIII, l’autre en Ha plus vaste et lointaine du centre de cette vieille NP, témoin de la complexité des phénomènes mis en jeu lors de l’interaction des gaz en mouvement avec le milieu interstellaire environnant.
       
      Les conditions d’amusement :
      - T410mm, F/D 3.8, Wynne 3 pouces au foyer, barillet + tube construction personnelle avec araignée + PO Axis Instruments
      - A7S défiltré /refiltré Astrodon, Filtre STC Duo-narrowband
      - Echantillonnage 1.1"/pix
       - ciel urbain – SQM 20.30 environ
      - 3200ISO – DOF
      - 1003x30" = 8h22min – les soirs des 22 et 23 Novembre
      - Acquisitions par wifi via PRISM10, prétraitement et traitement SiriL V0.99.6 avec extraction Ha-OIII + PS
       
      [1] Lien SIMBAD : http://simbad.u-strasbg.fr/simbad/sim-id?Radius=10&CooEqui=2000&Radius.unit=arcmin&CooFrame=FK5&Frame3=G&Frame2=FK4&Frame1=FK5&output.max=all&output.mesdisp=N&Epoch3=2000.0&Epoch2=1950.0&Epoch1=2000.0&CooEpoch=2000&NbIdent=1&Bibyear2=2005&Bibyear1=1983&Equi3=2000.0&Ident=Sh 2-200&o.catall=on&Equi2=1950.0&Equi1=2000.0
       
       

       
      Zoom sur le cœur

       
       
      Animation des trois couches, dans l'ordre : verte, rouge, bleue et et assemblage

       
      Je me suis régalé, je la trouve vraiment sympa, j’espère que vous apprécierez aussi !
       
      A bientôt,
      Jean-Marc
    • By AstronoSeb
      Bonjour à tous ! 
       
      Apres 2 mois de diette d'astro à cause du temps, j'ai enfi pu sortir le matos 3 nuits de suite. J'en ai profité pour tester le filtre Optolon l'Extrem sur la bulle.
       
      Au final 160 x 300" = 13.3 heures tout de meme.
      C8 Edge HD / EQ6R Pro / Altair 294C à -15°C / Optolon L'eXtrem / Red 0.7 / autofocus maison avec Arduino / autoguidage hors axe avec Altair 224C
      Traitement APP & Pixinsight
       
      et voici la bulle soumis à vos commentaire, critiques, et conseils en tout genre !!!
       
      Merci pour votre retour.
       

    • By Arnaud T60
      Bonjour à tous
       
      j'aimerais si possible avoir des retours utilisateurs sur différents types de matériel afin de sélectionner ce qui pourrait au mieux répondre aux besoins du projet .
       
      A savoir au niveau du tube optique , un CDK  20 pouces  ou un Officina Stellare RiFast
       
      A savoir au niveau monture , Planewave monofourche direct drive , ou 10 Micron 4000 , ou Nova 120
       
      Nous installerons sur cet instrument , une caméra 4k * 4k (capteur de 36*36 mm)
       
      Cet instrument est destiné à être installé au Pic .
       
      Pour le moment , tout n'est pas bouclé au niveau budget , mais on a besoin de retour utilisateurs afin de faire le choix technique approprié
       
      D'avance merci pour vos réponses
      Arnaud
    • By Patrick Lécureuil
      Bonjour à tous
       
      Ce n'est plus vraiment de saisons, mais j'ai pu terminer ma mosaïque des Dentelles il y a quelques jours. Bon il faudrait encore 6 tuiles pour qu'elles soient moins à l'étroit.  Mais ça sera pour les années qui viennent si j'en ai le courage ! 
      J'ai assemblé 3 tuiles, chacune l'addition de 40 à 45 poses de 4 minutes à 3200 iso prises avec un Canon 6D refiltré Astrodon + filtre UHC. Lunette Takahashi FS 152 mm à f/6.
      Pour la dernière, les conditions étaient moins bonnes et ça se ressent à la tête des étoiles.
      Traitement SiriL + Photoshop
       
       

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