Fluorites vintage 4", histoire et propriétés (à vendre ou conserver ?)

[heliescope 239]

D'ou penses-tu que proviennent ces bords relevés sur tes rapports d'analyse ? un serrage excessif ?

[jm-fluo 4 827]

il y a 1 minute, heliescope a dit :

D'ou penses-tu que proviennent ces bords relevés sur tes rapports d'analyse ? un serrage excessif ?

????

[heliescope 239]

Tous les pics sur les bords ne seraient ils pas un symptome d'excès de serrage ?

Modifié 11 février 2021 par heliescope

[lyl 4 485]

il y a 15 minutes, heliescope a dit :

Tous les pics sur les bords ne seraient ils pas un symptome d'excès de serrage ?

 Un excès de serrage qui fait l/5 de PtV sur une fluorite.

Si tu sers comme une brute tu la casses.

Non c'est souvent pour les bords de lentille, surtout les matériaux délicats, surtout les courbures prononcées.

Dans ces cas, la marge d'ouverture claire de 4% c'est parfois pas assez.

Modifié 11 février 2021 par lyl

[jm-fluo 4 827]

Mon histoire des plaques est assez pertinente :-) celui qui trouve une :

1- SUPER POLARIS FL102S avec D=102 mm F=920 mm 

ou une

2- GP-FL 102S avec D=102 mm F=900 mm.

C'est du COLLECTOR :-)

[babar001 256]

il y a une heure, jm-fluo a dit :

C'est du COLLECTOR :-)

On va bientôt en voir sur les PA et  je vous dis pas le prix...

Modifié 11 février 2021 par babar001

[oliver55 236]

il y a une heure, lyl a dit :

Dans ces cas, la marge d'ouverture claire de 4% c'est parfois pas assez.

 

Tu veux donc dire qu'il s'agit d'un défaut de fabrication (de polissage ou autres) et non d'un défaut de prise de mesures de l'appareil ? 

[jm-fluo 4 827]

il y a 8 minutes, babar001 a dit :

On va bientôt en voir sur les PA et  je vous dis pas le prix...

Ça ne risque pas :-) C'est comme "Nessie"  ;-)

[FRANKASTRO64 949]

Il y a 3 heures, heliescope a dit :

Curieusement je n'ai pas de numero de série sur la plaque signaletique...

 non c"est normal pour les tubes Vixen assemblés en Allemagne ou en France qui peuvent être rebadgés par Médas avec l'accord de Vixen pour ce qui est Perl d'où :

• souvent pas de numéro de série Vixen
• le pays est souvent indiqué : France ou Germany ou Japan

certaines Vixen FL102S fabriquées et assemblées au Japon n'ont pas le numéro de série sur la plaquette d'identification :

de 1991 : 

 

de 1985 :

 

de 1987: 

[FRANKASTRO64 949]

Il y a 2 heures, babar001 a dit :

je vous dis pas le prix..

 suivant l'année de fabrication, l'état optique, mécanique et cosmétique (pas de rayures sur le tube), le nombre d'accessoires (adaptateurs, colliers, chercheur, RC à prisme,...), le prix varie de 1.900€ à 2.700€ la bête !

 

Après il faut la trouver, la voir et vite dégainer car elles ne courent pas les rues ! 

[babar001 256]

il y a 52 minutes, FRANKASTRO64 a dit :

le prix varie de 1.900€ à 2.700€ la bête !

2700 euro c'est dèjà le prix d'une  FS128 d' occase qui est supérieure (au moins par le diamètre car je ne veux pas lancer un autre débat  ).

Le prix juste est pour moi plus proche des 1500 euros, tube sans accessoire.

[oliver55 236]

Il y a 3 heures, babar001 a dit :

Le prix juste est pour moi plus proche des 1500 euros, tube sans accessoire.

 

Je dirais même encore un peu moins vers les 1300 euros en tube sans accessoires car la Takahashi FS 102 se trouve en trés bon état pour 1500 euros désormais.

[lyl 4 485]

2019 : 1800€, cela dépend de l'état (photos) et des accessoires.

1500 me semble la valeur juste si l'optique et la mécanique en bon état : tube et collier.

Intrinsèquement meilleur qu'une 100mm FPL-53 en valeur de référence.

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La FC100 DZ est au-dessus avec la mise au point/baisse de prix de verres lanthane récente

 

Je viens de remarquer que Tak limite le graphe à 450nm (et 670nm côté rouge, ...668 raie Hélium) maintenant avec une baisse du piqué à 460nm. Egalement le maximum "natif" redescendu vers 565nm. Ce qui est plus adapté pour l'astronomie : compromis visuel lunaire/planétaire + photographie.

Pour rappel en niveau de luminosité scotopique (faible éclairement) 450nm équivaut à une sensation visuelle de violet. (Evans 1974). C'est compatible avec les capteurs récents dont le pic "bleu" est à 460nm et le besoin astro-photo est couvert pour les nuances.

Tout ça revient à ce que les anciens du début du siècle dernier connaissait déjà. *soupir*

Enfin un peu plus raisonnable sur le besoin réel. Le near-UV restera pour des instruments dédiés, hors du segment grand public.

Au vu de l'annonce discrète de Roland Christen et ce graphe officiel de Takahashi,  la chamaillerie sur la norme "apochromatique astro" TMB serait-elle finie ?

On gardera le superlatif super apo pour les imageurs qui vont au near UV. (comme la TSA : Takahashi Super Apochromat)

On devrait appeler ça la référence Tak-AP 450-670 pour quelque chose auquel tout le monde tend sans le dire.

Au-dela : du spécialisé "super-apo"

Modifié 12 février 2021 par lyl

[jm-fluo 4 827]

Il y a 13 heures, FRANKASTRO64 a dit :

 non c"est normal pour les tubes Vixen assemblés en Allemagne ou en France qui peuvent être rebadgés par Médas avec l'accord de Vixen pour ce qui est Perl d'où :

• souvent pas de numéro de série Vixen
• le pays est souvent indiqué : France ou Germany ou Japan

En tout cas les deux plaques en photo ici de la FL102/920 mm PERL-VIXEN ont des numéros :-)

[FRANKASTRO64 949]

Il y a 9 heures, oliver55 a dit :

un peu moins vers les 1300 euros

 

Il y a 3 heures, lyl a dit :

1500

 A ce prix foncez car c'est une affaire si c'est une Vixen non rebadgée car les Vixen FL102 rebadgées (Perl, Orion ou Celestron) sont, en général, moins chères sur le marché de l'occasion :

• une Celestron FL102 à 1.400€ voire 1.200€ : http://www.iceinspace.com.au/forum/showthread.php?t=116707
• une Orion Vixen FL102 à $1.600 : https://astromart.com/classifieds/astromart-classifieds/telescope-refractor/show/orionvixen-102fl-f9-fluorite-apo-vixengp-mount

 

une FL102 de 1991 mini à $1.750 : https://astromart.com/classifieds/astromart-classifieds/telescope-refractor/show/vixen-fluorite-102mm-ota-sharper-than-a-tak

une FL102s/920 à $1.500 : https://astromart.com/classifieds/astromart-classifieds/telescope-refractor/show/vixen-fl102s-4-fluorite-apo-ota

une autre Perl Vixen FL102 un peu cher à 3.073€ : https://www.spacephotos.com/catalog/product_info.php?products_id=6584

une cotation de la Vixen 102/920 à $2.500 : http://www.excelsis.com/1.0/entry/vixen-fl102s-12-82.html

une autre Vixen FL102s/920 à 1.500€ : https://www.webastro.net/petites_annonces/doublet-fluorite-vixen-fl102s-920_43494.htm

une autre à 1.400€ : https://astromart.com/classifieds/astromart-classifieds/telescope-refractor/show/vixen-fl102s-fluorite-ota-sold

une affaire à 1.100€ : https://www.webastro.net/petites_annonces/lunette-fluorite-vixen-fl102s--po-baader--accessoires_34076.htm

 

 

 

 

[FRANKASTRO64 949]

deux comparaisons de la FL102S avec d'autres 100mm :

• avec la Taka FC 100 DC : https://stargazerslounge.com/topic/356103-tak-fc-100dc-vs-vixen-fl102s-on-the-moon/
• avec d'autres 100mm dont la Nikon, la TMB et la Taka mais c'est en japonais : 
• 

 

 

Modifié 12 février 2021 par FRANKASTRO64

[BL Lac 825]

Je ne dis pas que cela court les rues, loin de là, mais les ordres de prix donnés me paraissent bien élevés pour une FL102 Vixen, et notamment pour les modèles arrivés en France (logiquement) via Medas. Encore une fois pour toute "transaction" de ce genre via les PA (AS/WA) ou autre (LBC par exemple) et je ne connais que le marché français, il y a le prix proposé par le vendeur et celui que l'acheteur va vraiment le payer et qu'on ne connaîtra pas au final, sauf si l'instrument est vendu entre potes ou gars d'un club, ou encore astrams s'intéressant au Vintage. Hormis l'état, j'entends et les accessoires éventuels livrés avec. Les FL102 que j'ai vues (4 ou 5), tube seul à chaque fois avec queue d'aronde et colliers, n'ont j'avais été vendues plus de 1 300 Euros. Comme dit avant, y a du Taka en face... C'est peu comme vendre une Telementor en bon état 800 Euros ou un TSC-225 à 2 500 Euros ou que sais-je... Après, celui qui veut absolument ce matériel et possède la somme nécessaire.

[jm-fluo 4 827]

Le 10/2/2021 à 20:10, jm-fluo a dit :

La FS 102 est pas mal dans le vert c'est à dire à 546 nm face à la Perl-Vixen  ;--)

Et oui ;-)

[jm-fluo 4 827]

Il y a 5 heures, BL Lac a dit :

une FL102 Vixen, et notamment pour les modèles arrivés en France (logiquement) via Medas.

C'est un modèle qui me va très bien :-)

[jm-fluo 4 827]

Le 10/2/2021 à 15:56, lyl a dit :

Tu n'apportes pas plus de preuve, seul un document de Vixen serait formel.

Je ne suis pas le seul à penser que la 900 mm est la première et la 920 mm est venue après :-)

"1985 a également vu la présentation de la superbe Vixen FL102 / 900S F8,8 "la version avec fluorite naturelle" clairement annoncée en grandes lettres en noir sur blanc ("FLUORITE") également sur le pare-soleil de l'instrument (plus tard également commercialisé sous le nom de Celestron SP-C102F - tube noir - et Orion - tube blanc). Le nouveau réfracteur Vixen est apparu un peu plus court que la version achromatique 102M tout en conservant son intubation (type de tube calandré et porte-oculaire). Il semble que le doublet soit né d'une collaboration avec Optron Canon, société fondée en 1974 et spécialisée dans l'optique et les objectifs de précision. Le modèle en fluorite était le produit phare du catalogue Vixen et est resté inchangé jusqu'en 1993, lorsque la distance focale a été modifiée de l'original 900 au 920 mm définitif (FL102 / 920S).

Il est à noter que l'un de ces objectifs, examiné sur un banc optique certifié, a montré un Strehl Ratio de 0,988, avec une optimisation pour les lignes entre le vert et le jaune à 587,6 nm, pratiquement parfait pour l'observation visuelle.

Le Vixen FL102 / 920S, comme les Français qui distribuent les télescopes Vixen à travers le PERL Opt. Say, est défini: " Elle qui fut reconnue comme l'un des plus belle lunette conçue e grâce à sa très bonne correction chromatique et la perfection esthétique " . (Il a été reconnu comme l'un des meilleurs télescopes en raison de son excellente correction des couleurs et de sa perfection esthétique)."

Source : https://www.dark-star.it/scampoli-storici/vixen-storia-di-un-mito/

[lyl 4 485]

Bon, je crois qu'il faut le dire, on se calme sur le blabla de dark-star .... mito

Ça c'est factuel

http://r2.astro-foren.com/index.php/de/9-beitraege/01-aeltere-berichte-auf-rohr-aiax-de-alles-ueber-apos/136-a075-takahashi-fs-128-1040-gegen-vixen-fl-102-920-s

la correction est F-e privilégiée pour le chromatisme, du coup de là à dire que c'est entre vert et jaune-orange c'est faux

l'aberration sphérique est elle probablement bien corrigée mais pas optimisée dans le jaune.

Citation

So liegt beim Tak das Optimum im Bereich der C-Linie mit einem Strehl = 0.967 und PV= L/5.6 oder 116.7 nm von 656.3
beim Vixen im Bereich der e-Linie mit einem Strehl = 0.971 und PV= L/5,6 oder 97.8 nm von 546.1 wave.

Citation

lorsque Vixen dans la zone de la ligne e avec un Strehl = 0,971 et PV = L / 5,6 ou 97,8 nm de 546,1 onde.

 

Il y a plusieurs compte-rendu contradictoires sur la FL102, chonum a dans son stock une mesure indiquée complètement calée rouge mais pourtant avec un strehl moins bon qu'en vert...

Les images fiables sur le sujet sont uniquement des stars tests qui indiquent une grande blancheur dans le chromatisme. On connait la Tak qui est calée pour la raie D et qui ne fait que réduire le violet sans l'équilibrer. Donc bon, elle est bonne dans le jaune, excellente même mais on ne peut pas dire qu'elle est calée dans cette couleur.

 

Citation

Le test de Foucault, également en lumière blanche, montre bien plus clairement à la fois la correction et la situation chromatique: Le tak est légèrement surcorrigé, et tandis que les couleurs vert, jaune et rouge ont presque la même distance focale, le bleu avec une onde de 486,1 nm tombe en arrière d'environ 0,05 mm, ou la distance focale arrière est plus longue de cette valeur. La situation est différente avec le Vixen: les couleurs bleu, vert et jaune coïncident presque sur une distance focale, et le rouge tombe avec environ 0,08 mm à l'arrière.

Je pense donc : centrée dans le vert avec les extrêmes Bleu et Jaune-Orange, c'est typique de tous les doublets apo. Pour rééquilibrer vers le jaune-orange, il faut un flint court comme sur la Tak.

A f/9 avec un f/D plus long ce n'est pas gênant pour la couleur mais uniquement le piqué.

Il faudrait retrouver un catalogue Vixen d'époque avec le graphe qui va bien (cf pièce jointe)

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 2014catalog.pdf page 42                            la Takahashi en perspective :

 

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Conclusion partielle : matériaux similaires mais réglage différent.

calage aberration sphérique : vert comme je l'ai dit.

calage chromatique : à étudier mais différent de Tak c'est sûr.

Modifié 12 février 2021 par lyl

[jm-fluo 4 827]

Il y a 13 heures, lyl a dit :

La FC100 DZ est au-dessus

Tu as parlé de cette lunette, mais il y a aussi la FC100 DL avec un f/d=9, comme celui de la Perl-Vixen FL 102/920 :-)

Un test comparatif entre la FC 100 DC f/d 7,4 et la DL f/d9

http://scopeviews.co.uk/TakFC100DCDL.htm

[FRANKASTRO64 949]

il y a 56 minutes, jm-fluo a dit :

Je ne suis pas le seul à penser que la 900 mm est la première et la 920 mm est venue après :-)

 

en effet, regardez les deux catalogues Vixen ci-dessous : la 102/920 est arrivée en 1991 ! alors que la 102/900 est bien sur le catalogue 1985

 

catalogue Vixen 1985 :Vixen1985.pdf

catalogue Vixen 1991 :Vixen1991.pdf

[FRANKASTRO64 949]

il y a 31 minutes, jm-fluo a dit :

FC100 DZ

 mais il faut noter que cette Taka est sortie le 19/07/2019 alors que la vixen 102/900 est sortie en 1985 et la 102/920 est sortie en 1991 !

 

il faudrait plutôt comparer avec la Taka FC100  qui est sortie dans les mêmes années que les Vixen !

 

la 1ere Taka FC100 Fluorite est sortie en 1981 : http://www.takahashijapan.com/ct-news/news_topics/news_19VII09_fc-100dz.html

 

[lyl 4 485]

Voilà la bête : FL102S tel qu'indiquée dans le catalogue Vixen.

Elle n'est absolument pas apochromatique (au sens TMB). La raie g est complètement abandonnée, la plus haute longueur d'onde corrigée est le bleu pacifique.

Dans le détail, en focus vert, la dernière longueur d'onde a être diffraction limited est ~470nm, plus haut donc que la raie F

et la dernière longueur d'onde apportant du contraste (0.42 strehl) est ~455nm

Modifié 12 février 2021 par lyl