Que valent les miroirs OO UK ?

[mustagh 133]

Il y a quelques années les miroirs Orion Optics UK étaient fort mal réputés suite à quelques déboires d'acheteurs et de tests réalisés en France.

La situation s'est elle améliorée depuis (retours d'utilisateurs ?)

[CB7751 2 594]

J'ai gardé une petite année un 300 F4 reçu neuf 04/2021, vendu car passage sur un 350 Goto qui permettait de ne pas utiliser la monture équatoriale.

Le rapport de test de OOUK a été qualifié de fantaisiste ici, je veux bien le croire.

 

Mais à l'usage, en lunaire j'avais bien aimé. Voir photo que j'avais mise sur mon annonce: http://www.astrosurf.com/annonces/ventes/dobson-newton-300mm-f4-poids-plume-orion-optics-uk-vx12-r22518/

Donc pour l'optique je dirais pas que c'est une bouse.

Juste un point noir question optique, le secondaire était légèrement ébréché à 2 endroits (côté arrière bien sûr), donc c'est tombé et ça a été quand même utilisé sans mettre un petit coup de polissage pour au moins "masquer" le défaut.

 

Pour la gestion de la transaction, la communication, les délais... en direct avec OOUK c'était vraiment nul.

 

[PETIT OURS 24 669]

Il y a 1 heure, mustagh a dit :

La situation s'est elle améliorée depuis (retours d'utilisateurs ?)

optiquement, ou au poids?   

désolé  

[jldauvergne 15 146]

Je pense que la qualité optique n'est que le moindre des problèmes. 
Si un fabricant se trompe (l'erreur est humaine, cf Hubble), pas de problème, du moment où c'est géré correctement. Or ce n'est pas le cas, dans plusieurs cas c'est passé par des actions d'avocats. Quel plaisir d'utiliser du matériel acquis si douloureusement. 
Par ailleurs j'affirme toujours que les niveau de qualité qu'ils promettent sont largement inatteignables au tarifs pratiqués. En soit c'est un problème. 
Si tu veux de l'optique, tu as Miro Sphère, Terence Pelletier, Sébastien Moindrot, Michel Bonin, c'est en France, tu sais où tu mets les pieds. Et si c'est trop cher, tu as plus vite fait de te prendre un miroir fabriqué en Chine. 
 

@CB7751, les images que tu montres ne disent pas grand chose de la qualité de l'optique. Si c'était au taquet de ce que peut faire un 350 pourquoi pas, mais une Jupiter comme ça avec un 200 on la sort sans problème. Si tu n'as jamais eu mieux, ça éveille plutôt de l'inquiétude en ce qui me concerne. 
Sur la Lune on est aussi dans l'ordre de grandeur de ce que peut faire un 200 mm. Autant Jupiter peut être que sa faible hauteur t'a freiné, autant la Lune, on a des possibilité de cogner très haut. 

 

Sur leur site : "With our continuous developments in optics we have now reached a position where we can offer with 100% reliability, optics which we believe are the best available anywhere in the world. Our Ultra range has Strehl values typically around 99% with RMS values of the order of 0.02PV. Coupled with a guaranteed PV wavefront error so small, it often is less than 1/10PV wavefront."

Quel foutage de gueule. Les valeurs annoncées sont peut être justes à 3µm si ça se trouve. Il faut bien admettre qu'ils n'annoncent pas dans quelle longueur d'onde ils sont les meilleurs du monde et atteignent des 99% de Strehl. 
Ils annoncent aussi sans sourciller un RMS 50 fois plus petit que le PV, notez en passant. Sauf si c'est moi qui lit de travers " RMS values of the order of 0.02PV". Peut être qu'ils voulaient dire L/50 RMS (ce qui n'est pas plus crédible). 
Les tests sont annoncés faits au Zygo en plus. Parfois le fabricant joue sur l'ambiguïté du résultat d'un Foucault sur très peu de points, mais là ce n'est pas le cas. 

Juste un dernier trucs. Regardez, les prix de Skyvision, AP ou Taka, la qualité ça se paye. Les tarifs Taka et SV sont d'ailleurs très proches si on regarde les produits comparables entre eux. 

Modifié 14 février 2022 par jldauvergne

[Adamckiewicz 5 684]

il y a 12 minutes, jldauvergne a dit :

Terence Pelletier,

 

il y a 12 minutes, jldauvergne a dit :

Michel Bonin

Ils travaillent en dehors de stellarzac et skyvision?

[AlSvartr 2 987]

il y a 2 minutes, Adamckiewicz a dit :

Ils travaillent en dehors de stellarzac et skyvision?

TP je ne sais pas, mais MB oui, mon 400 f5 vient de chez lui et je n'ai pas commandé de mécanique skyvision.

[jldauvergne 15 146]

il y a 3 minutes, Adamckiewicz a dit :

Ils travaillent en dehors de stellarzac et skyvision?

Terence autant que je sache oui. Michel Bonin @AlSvartr a été plus vite que moi. Mais je ne sais pas si il faut voir avec lui ou avec SV. 

Modifié 14 février 2022 par jldauvergne

[AlSvartr 2 987]

Le mieux est de passer par SV, d’ailleurs la facture est celle délivrée par SV. 

[christian viladrich 7 696]

J'ai deux miroirs de 300 mm f5/5 de Michel Bonnin / SV. C'est top

[Yoann DEGOT LONGHI 2 575]

il y a 59 minutes, Adamckiewicz a dit :

Ils travaillent en dehors de stellarzac et skyvision?

Oui , je suis sur la liste d'attente de Terrence pour un 600. Mais il faut être patient...

Modifié 14 février 2022 par Yoann DEGOT LONGHI

[chonum 976]

Je crois qu'on peut commander des miroirs seuls chez SV. Et ils sont top!

[CB7751 2 594]

Il y a 4 heures, jldauvergne a dit :

les images que tu montres ne disent pas grand chose de la qualité de l'optique. Si c'était au taquet de ce que peut faire un 350 pourquoi pas, mais une Jupiter comme ça avec un 200 on la sort sans problème. Si tu n'as jamais eu mieux, ça éveille plutôt de l'inquiétude en ce qui me concerne. 
Sur la Lune on est aussi dans l'ordre de grandeur de ce que peut faire un 200 mm. Autant Jupiter peut être que sa faible hauteur t'a freiné, autant la Lune, on a des possibilité de cogner très haut. 

J'en conviens. Je n'ai pas été satisfait de mes résultats sur Jupiter, j'ai fait quoi.. 6 ou 7 sessions planétaires en tout dans ma vie, et c'est le moins mauvais résultat, de loin. Faut voir la tronche des autres avec la qualité du ciel.... ça je confirme que j'ai vu des photos de meilleure qualité prises avec des 250 voire 200.

Pour la lune j'avais un peu plus d'expérience mais que mon ancien C9 en référence.  

 

Je ne voulais pas dire que mon 300 OOUK était une tuerie et que les soucis de qualité de OOUK étaient loin derrière, je voulais surtout dire qu'il ne m'avait pas déçu dans le sens où ça sortait quelque chose qui m'avait satisfait.

 

Edit: je viens de faire un parallèle sur le golfe des iris avec mon 350 Goto actuel c'est quand même nettement plus détaillé avec le 350... 

Modifié 14 février 2022 par CB7751

[nicephore 513]

Bonsoir,

 

J'ai un newton 300/1200 Orion Optics depuis 17 ans.

Le miroir d'origine était très bon, même s'il avait un petit bord rabattu. J'ai fait de très belles images planétaires et de très belle observations avec.

Lantha (ou Michael C.) peut en attester, avec les couleurs roses dans Orion au mont Beuvray ou des images de Mars à 400x au milieu des bancs de brumes sur les bords de Saône.

Mais comme j'ai trouvé quelques années plus tard dans les P.A. un miroir d'un artisan célèbre avec les mêmes caractéristiques (300/1200) j'ai pas hésité.

J'aime assez bien le concept des newtons orions optics avec des tubes légers et bien conçus.

 

Par contre je déplore le manque de sérieux de l'entreprise avec des délais farfelus (pour des amis) et une incompétence rare. Par exemple j'ai donné 2 miroirs à aluminer , mais seulement un des deux à tester. Celui à tester était perçé au centre, pas l'autre. Ils ont quand même trouvé le moyen de se tromper de miroir ! Et pas moyen de récupérer le fric.

David.

[CB7751 2 594]

il y a 1 minute, nicephore a dit :

et une incompétence rare

J'ai fait qu'une transaction avec eux mais ton anecdote c'est typiquement un gag de OOUK, le gars doit lire ses mails en travers. Il répond à côté de la plaque... c'est frustrant. Zéro conseil utile, zéro accompagnement. 

Si on doit acheter un OOUK il faut le faire sur du stock d'un revendeur et savoir précisément ce qu'on veut.

[den b 1 437]

En 2005, J'avais acheté le mien chez teleskop service, ce qui m'avait évité les divers déboires de communication souvent rencontrés par ceux qui commandaient directement chez OO.

Mais cela ne m'avait pas empêché d'avoir à mettre rapidement les mains dans le cambouis 

http://www.astrosurf.com/topic/46244-aux-possesseurs-dorion-optics/

 

 

[danielo 5 851]

Si tu cherches quelque chose d'intermédiaire entre les optiques chinoises et nos artisans en termes de budget je ne saurais que trop te recommander de passer par Romano Zen. Un vrai gentleman, des délais courts et respectés, et au final, pour autant que j'en puisse juger, de très belles optiques (et moins chères que chez OO).  Je lui ai commandé un 200mm f/4 avec secondaire de 75mm, 723 euros port compris, optiques prêtes un peu plus de 3 semaines après la commande.

 

Cela dit sur mon dobson 250 j'ai des optiques OO de leur bonne période (2007) qui me donnent satisfaction même si je ne me fais pas d'illusion concernant le bulletin (lambda/7 ptv, lambda/55 rms, strehl de 0,988 ).

 

Modifié 15 février 2022 par danielo

[mustagh 133]

Il y a 2 heures, danielo a dit :

Cela dit sur mon dobson 250 j'ai des optiques OO de leur bonne période (2007) qui me donnent satisfaction

Mais qui dit que depuis cette période favorable ils ne sont pas revenus à une qualité correcte maintenant après tous leurs déboires ?

 

En fait mon projet est un Newton 250 dont le poids n'excéderait pas 11 kg. Il n'y a que OO qui fait des tubes aussi légers....mais vendus avec un miroir. Sinon je leur prendrai le tube et les optiques ailleurs.

[danielo 5 851]

il y a 25 minutes, mustagh a dit :

Newton 250 dont le poids n'excéderait pas 11 kg.

 

C'est pour du visuel, de l'imagerie planétaire ou de l'imagerie CP ? Dans le dernier cas il faudrait de toute façon renforcer le tube OO (et donc l'alourdir).

[CB7751 2 594]

il y a 20 minutes, mustagh a dit :

Il n'y a que OO qui fait des tubes aussi légers....

Essaye quand même de connaître le poids exact de l’ensemble que tu cherches. 
Bon courage…. J’ai demandé le poids total du tube 300 F4 avec accessoires, colliers et platine, ça pouvait difficilement être plus clair et simple comme question. 
La réponse : « the nominal weight of the telescope is 14Kg »…. rien de plus. 
Je l’ai pesé avant de le vendre et dans la config qui m’intéressait le poids est ~18Kg.

 

Quand je dis que niveau communication c’est zéro…. 

[Discret68 1 337]

Il y a 17 heures, christian viladrich a dit :

J'ai deux miroirs de 300 mm f5/5 de Michel Bonnin / SV. C'est top

 

Il y a quelques années, j'ai acheté un miroir de 300 en focale 1200 chez SV. La transaction s'est très bien passée et le délai de 2 mois a été respecté.

 

Il y a un an, je les ai contacté par mail pour un miroir secondaire plan de 100mm de petit coté, j'ai précisé que je leur avais acheté un primaire de 300. Vu que je n'avais aucune réponse à ma demande (il arrive que les mails se perdent), j'ai fait une relance tout en restant courtois, aucune raison à ce stade de s'énerver. Le commercial de chez SV m'a tout bonnement envoyé bouler en me disant que si j'avais besoin de quelque chose, je pouvais les contacter à nouveau dans un très long délais. Et en plus, il n'a pas eu le courage (ou la courtoisie de signer son mail).

Entre temps, j'ai appris que SV commande les secondaires aux Etats-Unis. Alors ..... !!

 

Que dire aussi d'un copain qui a commandé un gros dobson chez SV et dont le délais contractuel était de 10 mois. Aujourd'hui, cela fait plus de 2 ans et le dobson n'est toujours pas livré. Et à chaque questionnement sur l'état d'avancement, ce sont les violons qui sortent. Un coup, c'est à cause du covid, une autre fois, c'est un sous-traitant qui a mal fait son boulot. Bref, je pense que ça va durer encore un certain temps.

 

Alors si coté fabrication de miroir primaire, pas de soucis technique, la branche commerciale est complétement délirante !

 

Il y a 3 heures, danielo a dit :

Si tu cherches quelque chose d'intermédiaire entre les optiques chinoises et nos artisans en termes de budget je ne saurais que trop te recommander de passer par Romano Zen. Un vrai gentleman, des délais courts et respectés, et au final, pour autant que j'en puisse juger, de très belles optiques (et moins chères que chez OO).

 

Il est vrai que Romano est quelqu'un avec qui il fait bon faire du commerce. Finalement, mon miroir secondaire, je l'ai commandé chez lui. Et chose pas banal, il a refusé que je paye mon miroir à la commande. Le paiement ne devait être effectué qu'après réception du colis. Vous en connaissez beaucoup des artisans qui ont un tel niveau de confiance envers les acheteurs ? Bon, peut-être que pour une optique plus couteuse, il va peut-être demander un paiement (en tout ou partie) de la commande.

[mustagh 133]

il y a 22 minutes, danielo a dit :

C'est pour du visuel, de l'imagerie planétaire ou de l'imagerie CP ? Dans le dernier cas il faudrait de toute façon renforcer le tube OO (et donc l'alourdir).

C'est pour du visuel surtout planétaire et éventuellement un peu d'imagerie planétaire.

Sinon J' ai contacté un gars qui a un 300 Orion Optics et le poids de son tube est bien de 14 kg....

[jldauvergne 15 146]

il y a 4 minutes, mustagh a dit :

Sinon J' ai contacté un gars qui a un 300 Orion Optics et le poids de son tube est bien de 14 kg....

Ils poussent loin dans l'allègement oui. A titre de comparaison un Mewlon 300 c'est 30 kg. Mais ils sont cons chez Taka, ils vendent de la ferraille pour rien

[danielo 5 851]

Le ONTC 250 f/4 chez TS est annoncé à 12kg  environ

 

https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p5647_TS-Optics-10--f-4-ONTC-Carbon-Tube-Newtonian-telescope---fully-customizable.html

 

Ils peuvent a priori y monter les optiques de ton choix.

 

 

[PhFL 59]

il y a 17 minutes, Discret68 a dit :

Que dire aussi d'un copain qui a commandé un gros dobson chez SV et dont le délais contractuel était de 10 mois. Aujourd'hui, cela fait plus de 2 ans et le dobson n'est toujours pas livré. Et à chaque questionnement sur l'état d'avancement, ce sont les violons qui sortent. Un coup, c'est à cause du covid, une autre fois, c'est un sous-traitant qui a mal fait son boulot. Bref, je pense que ça va durer encore un certain temps.

Bon je pensais commander chez eux un 300, mais en lisant ceci , je suis un peu douché ! D'autres ont-ils eu une mauvaise expérience avec SV ?

[Discret68 1 337]

il y a 25 minutes, mustagh a dit :

Sinon J' ai contacté un gars qui a un 300 Orion Optics et le poids de son tube est bien de 14 kg....

 

Voilà un tube qui a mis en œuvre la méthode "Comme j'aime.fr"

 

Mon newton de 300, qui d'origine est un ONTC (tube en fibre de carbone) de chez TS, sur lequel j'ai fait un certain nombre de modifications et d'ajouts (renforts au PO, ...), des anneaux et queues d'aronde qui sont usinés dans la masse pour garantir la rigidité de l'ensemble. Un anneau pèse 2kg unitaire, idem pour chaque queue d'aronde (allégée en plus !). Bref, il y a de la matière. Au total, mon tube équipée astrophoto est à 30kg !