Interferrometre Clavius

[David Vernet 131]

Pour la com, ils preteraient un instrument à un bon imageur genre Eric Mouquet, ca serait largement plus efficace que de balancer un interfero dans la nature...

[Laurent 60]

Bon c'est à peu près "soft" pour une fois... Je suis impatient aussi d'avoir un interféro ou report complet. La formule des télescopes à relais a été proposée initialement plutôt pour des scopes moyens de 300 à 400mm que des petits scopes de 160mm. Le créneau est là... encore faut il que le télescope soit là aussi !

Il n'y "a qu'à" comme on dit.

[rolf 2 681]

Fredogoto,

t'en fais pas un peu trop là, franchement. S'emporter comme ça pour si peu ...
Personne s'en prend à ce scope, mais il est permis de poser des questions avec tout ce que cette société a fait endurer à ces clients - déjà oublié? Donne-moi une seule raison pourquoi les dires de la société pourraient être encore crédibles. Je ne parle pas de la personne qui dit posséder cet instrument. Dommage que tu ne sois pas client avec un chèque envoyé il y a des lustres ... tu comprendrais aisément ...

amicalement rolf

[Ce message a été modifié par rolf (Édité le 21-02-2007).]

[C8+ 582]

Je m'aperçois, avec tristesse, qu'il existe les copains des admin., et les autres !!! Certains peuvent insulter et les autres se taire !!! Affligeant !!! On a pas le droit d'émettre des doutes !!!
C'est vrai, David, que j'ai une dent envers ..., mais je souhaite qu'ils réussissent, la n'est pas le PB.

[Kentaro 0]

Ce qui a été mal compris ici, c'est que l'info donnée ne l'a pas été par le fabriquant (en effet, il ne communique pas sur Astrosurf, c'est fort dommageable en effet...peut-être ne connait-il pas, peut-être croit-il qu'il y a autre chose, dans la vie, qu'Astrosurf, le pauvre, s'il savait... ), mais par un astrosurfeur connu et reconnu, qui a bien voulu partager quelques informations (certes parcellaires, mais de bonne volonté) à la meute hurlante qui réclamait...

Le monde virtuel des forum, l'info toujours et partout disponible, fait parfois oublier certaines bases: Vincent, alias Devoniak n'était nullement obligé de communiquer ces infos!

Et Messieurs, il y a une manière de demander de l'info...sans ricaner, sans sous-entendus, sans accusation masquée...Alors Messieurs, un peu de décence, et dites merci à Dévoniak, sinon, il ne vous dira plus rien, na! (en tout cas, c'est ce que je ferais, si j'étais lui...)

Ce truc jaune rend fou, c'est étonnant...

[David Vernet 131]

A ce niveau là C8, c'est plus du doute...
C'est clairement laisser entendre que Devoniak, qui n'est pas le vendeur, mais simplement un des membres du club client, est un menteur et un manipulateur.
Alors arrête un peu de te faire passer pour la victime...

[astrovicking 902]

"Ce truc jaune rend fou, c'est étonnant..."

C'est le moins qu'on puisse dire...

[C8+ 582]

David : interpretation, David, interpretation !!!, je n'ai jamais affirmé cela !!! Mais, bon, je jette l'éponge, et attend le vrai juge de ce scope : les images CCD

[ebondoux 60]

"erick : je ne te met pas en cause du tout : si tu me relis : "

j'avais bien compris mais je soulignais juste que devo est hors de tous soupçons (d'ailleurs aucune raison de soupçonner qui que ce soit), ceux qui pensent le contraire one loupés plus d'un épisode

Erick

[Looney2 3 470]

Fredogoto !!! Mon fredogoto !!! Pas toi !!!
Puisque tu me cites dans un de tes messages je me permets de réagir. Dis, tu as un problème de compréhension en plus d'avoir un problème d'orthographe ? Puis s'il te plait dans l'avenir, quand tu prends une phrase d'un de mes posts, mets ce qu'il y a avant et après, ca aide à la compréhension...

Est ce que j'ai dit que le Clavius était de la merde ? Est ce que j'ai dit qu'en particulier celui-ci donnerait des mauvaises images ? Lis tu entre les lignes ou as tu une tendance parano pour voir le mal partout ?
Dis donc fredo, t'en vois bien souvent toi des "interferos" qui ressemblent à l'image noir et blanc fournie, qui plus est soit-disant faite "sur site" sans qu'on y remarque le moindre élément qui pourrait laisser supposer que le miroir est monté dans son tube (araignée, support de serrage axial ou autre?). Donc j'ai le droit de douter de la forme même si sur le fond je ne dis pas que cet instrument sera mauvais ! Tu devrais me relire en prenant un prozac avant.

Si tu savais à quel point je m'en tape le coquillard du Clavius, celui là ou les milliers qui vont se vendre je n'en doute pas...
Dans mon précédent post je te parle d'un détail technique qui me frappe ainsi que ceux qui ont été avancés par d'autres. Qui es tu pour juger des aptitudes de chacun et son niveau de connaissance ?
Je n'ai JAMAIS dit du mal sur cet instrument, tu peux chercher sur les quelques 1200 posts que j'ai ici depuis plus de 6 ans...
Quant aux méthodes utilisées pour "promouvoir" cet instrument, je crois que tu n'etait pas le dernier à les condamner (avant de rencontrer ceux qui le commercialisent il me semble) donc tu ferais mieux de tourner sept fois ton clavier sur ton bureau avant de prêter certaines intentions aux intervenants !
Maintenant quand je disais "bon amusement", je vois que j'avais plutôt raison et que tu es un des principaux instigateurs desormais de cette belle foir d'empoigne !

Allez, on va tous se calmer et attendre que Devo nous envoie une Saturen "Mieux que celle d'Arsidi qu'on a pas encore vue" pour tous nous exclamer en coeur "Oh qu'il est beau ce Clavius" !

Bons cieux

[Rydel_Charles 12]

Messieurs,

Je viens de lire ces échanges parano sur le thème : on nous dit rien, on nous cache tout. Et quand on nous montre quelque chose, bien sûr, c'est du bidon ! Les lignes sont droites ? C'est bizarre...Elles sont courbes ? C'est de la daube ! D'ailleurs c'est bidon puisque le trou central etc etc. Allons, avez vous déjà utilisé ce soft ou un interfero ?

J'ai remarqué aussi que le dénigrement systématique du travail des autres et le conservatisme obtus était les deux mamelles de bon nombre d'amateurs qui passent leur temps à remplacer l'innovation par le clônage et surtout, la réalité par des raisonnements. C'est ainsi que l'on procédait au moyen-age et ça finissait sur un bucher.

Alors, ce temps que vous passez à dénigrer les autres, à les traiter de menteurs, à démontrer la vacuité de leurs efforts, vous gagneriez plutôt à l'utiliser pour aller siffler sur la colline !

[astrovicking 902]

Et beh!!!

[Ce message a été modifié par astrovicking (Édité le 21-02-2007).]

[Bruno- 3 989]

Rydel_Charles : il ne faut pas exagérer, ici il n'y a guère que C8+ qui a dénigré abusivement tout ça, et je suppose que personne ne le prend au sérieux. Les autres ont surtout posé des questions, ce qui est légitime après tout puisque ce test semble ne pas apporter beaucoup d'information.

[Axel VINCENT-RANDONNIER 3]

La leçon de casse !

[MarcelG 0]

Bonjour à tous

Je vois que les esprits s'échauffent encore une fois à propose de ce télescope. Je ne comprends pas pourquoi nous n'arrivons pas à en parler calmement. Je trouve que c'est légitime d'avoir des questions à propos de ce télescope, aussi attendons les réponses avant d'accuser ou de condamner.

Je vais si vous le permettez essayer de vous donner mes opinions non sur ce télescope que je n'ai vu qu'une fois chez Clavé mais sur certains points qui ont été dits.

1) La communication par internet

J'ai discuté récemment avec mon fournisseur habituel sur Toulouse qui a mis en place un site internet que je trouve très bien fait. Il y a consacré beaucoup de temps pour faire quelque chose de très bien. Et oui du TEMPS ! C'est aujourd'hui ce qu'il manque à l'équipe de Clavé pour faire ces choses là. Comme vous le savez, j'attends mon Clavius 166 depuis un bon petit moment déjà. Je préfère que Clavé s'occupe des télescopes (surtout du mien d'ailleurs) plutôt que de faire un super site web.

2) La lecture des posts d'Astrosurf

Au risque de vous décevoir, l'équipe Clavé/Astronomix ne consulte plus le forum car ils sont je pense écoeurés par ce qui se dit sur eux. Quels que soient les problèmes et les fautes, ils bossent jour et nuit pour arriver à livrer les Clavius. En vous lisant, je ne peux que constater qu'il y a 2 camps : l'un où l'on trouve des gens qui posent de bonnes questions pour savoir ce que ce télescope a dans le ventre et un camp où les gens vocifèrent, s'énervent pour on ne sait quelles raisons. Je pense que Clavé aimerait bien avoir le temps de pouvoir répondre à ceux qui posent des questions mais ils ne le peuvent pas du moins pour l'instant et je crois qu'ils n'ont pas envie d'être pris à partie par ceux qui n'attendent que cela pour se lâcher. Et puis je vois ce qui se passe quand on essaie d'apporter des réponses, j'ai personnellement donné et c'est loin d'être agréable.

3) La fabrication des miroirs en Chine

Certains se plaignent de la fabrication en Chine des éléments optiques (miroirs, lentilles). Je comprends. Je suis passé par là moi aussi. J'ai appris cela sur le forum après avoir commandé mon télescope. Après avoir parlé avec le constructeur du Clavius, pour eux aussi cela a été un crève-cœur mais que faire ? Les miroirs livrés par les Français n'étaient pas bons. Aujourd'hui et je l'ai dit dans une de mes réponses, 2 miroirs de 460 mm se trouvent entre les mains de polisseurs Français. Ils n'ont qu'à les livrer à la qualité demandée et les télescopes pourront être montés. Mais je crains fort que les prochains miroirs ne proviennent de Chine. Clavé ne peut pas attendre plus longtemps et ses clients non plus.

4) L'interféro portable

Bon là, je dois avouer que je ne suis pas opticien. Je ne sais pas comment cela fonctionne mais ils ont un outil de folie ! Ils montent le Clavius en autocollimation, ils alignent grâce à un laser le Clavius et un miroir plan et ensuite ils remplacent le laser par un 'truc' qui a l'aspect d'une petite lampe de bureau (20 cm de haut) où il y a un système qui envoie la lumière et où il y a un trou. On met l'œil au niveau du trou et on voie les franges d'interférences. Ils peuvent régler le nombre de franges. Et moins il y a de franges, plus elles sont larges et plus on voit les imperfections. Je suis d'accord avec Erick, l'outil est aussi intéressant que le télescope.

Clavé pour fabriquer les Clavius s'est doté d'un certain nombre d'instruments de mesure dont certains ont été fabriqués par eux-mêmes. C'est l'une des raisons qui a entraîné le retard des livraisons du Clavius.

Voilà j'espère que ces quelques éléments de réponses ne vous auront pas fâchés. Comme certains d'entre vous je suis incorrigible mais j'espère l'être dans le bon sens : je suis prêt à vous apporter toutes les réponses que je peux vous donner malgré l'adversité !

Très cordialement,

Marcel.

[ngc_7000 127]

Personnellement, je n’ai rien contre Clavé ou qui que ce soit. Au contraire la formule optique est super intéressante (que des sphères, faible F/D, grand champ, etc.).Et j’aimerai en savoir plus sur ce télescope.
Je reproche l’aspect communication de devoniak, qui à mon sens n’est pas bonne.
Il vaut mieux attendre un peu, que de présenter un « produit du commerce » en cour de construction.
Cela dit, je m’interroge vraiment sur la disparition du trou. (Apparemment, il faut pas trop se bloqué la dessus). Mais, j’ai trouvé ça : http://www.astro-foren.de/showthread.php?t=5206
Je ne comprends pas l’allemand, mais apparemment le mec « rebouche » le trou. Mais quand on regarde le rapport on devine le trou. Ma question est technique et concerne l’interfero.
C’est système de contrôle qui fait ça ?

[Ce message a été modifié par ngc_7000 (Édité le 22-02-2007).]

[MarcelG 0]

D'après ce que je sais, le Clavius 480 a été livré.
Il n'est plus en construction. Il est complètement monté.
Il a reçu dernièrement son miroir définitif.

Apparemment, il y a des problèmes avec la monture.
Je ne sais pas quels sont les problèmes. Devoniak n'a pas répondu à cette question (ce que je ne lui reproche pas).

Laissons le s'occuper de ces problèmes et voyons ce que cela donne.

A+.

Marcel.

[fabrice2 1]

Frédo,
tu peux avoir posté 10^9 messages il n'en reste pas moins que tu n'es là que depuis 2003 :-))

Mettre en doute les propos de Dévoniak est un peu fort mais excusable de la part du paquet de petits jeunes qui s'exprime ici!! Par petits jeunes j'entends des plus ou moins nouveaux venus car une chose qu'il faut savoir c'est que Dévoniak a eu quelques déboires avec la boite dont on parle donc s'il y avait une quelconque manipulation elle ne viendrait certainement pas de lui!! Et pas la peine de chercher les traces de cette aventure sur le forum, tout a été supprimé.

Eclaircissement pour Frédo sur ma position face au clavius. J'ai contesté le coté "innovation" de la chose car le concept de télescope à relais est ancien et Américain. Je n'ai jamais douté de la possibilité à l'aide de ce concept de réaliser un télescope de haute qualité.

Erick B.
judicieuse remarque que tu fais là et qui montre à nouveau la curieuse communication de la boite. Ben oui pourquoi utiliser fringeXP (bof bof) pour afficher ce résultat alors qu'on clame haut et fort qu'on a un soft de la mort.....bon vas faire un tour chez Optics-Concept, tu vas comprendre :-)).

Charles a decouvert l'interférométrie y'a un mois et il veut nous donner une leçon...passons..

Je me permet de douter de la provenance des miroirs, les chinois sont mieux équipés que certaines boites européennes et je les vois mal utiliser fringeXP :-))

On m'a dit (je balancerais pas qui :-)) que les autres composants optiques devaient être mis en forme par MRF (whaouu!)....est ce le cas. Dans ce cas on doit avoir des interferogrammes sublimes des autres éléments.

Une dernière chose si ce scope fonctionne enfin (et reste stable dans le temps si le miroir est vraiment un truc hybride :-))....compte tenu du prix payé par ceux qui l'ont précommandé, c'est l'affaire du siècle :-))

Pour moi ça s'arrête là :-))
fab

[Ce message a été modifié par fabrice2 (Édité le 22-02-2007).]

[MarcelG 0]

Fabrice, c'est quoi MRF ?

Merci.

Marcel.

[fabrice2 1]

Hemmm, on respire un bon coup :-))
MagnetoRheological Finishing :-))
Site"

En gros, désormais les machines font mieux que les hommes :-))
fab

[Ce message a été modifié par fabrice2 (Édité le 22-02-2007).]

[maire 252]

fabrice2 a écrit: J'ai contesté le coté "innovation" de la chose car le concept de télescope à relais est ancien et Américain. Je n'ai jamais douté de la possibilité à l'aide de ce concept de réaliser un télescope de haute qualité.

Mais justement le coté "innovation", n'est-il pas dans la mise en oeuvre - technique et industrielle - d'un concept existant?
Et brevet a été déposé il me semble non? Et si brevet a été déposé, c'est que l'antériorité n'a pas posé beaucoup de soucis a priori. Non?

[lau-val 0]

salut,je ne rentre pas sur la technique mais je suis étonné par toi Devoniak quand on a été du club entendu tout ce que tu as reproché à ce scope !!! je trouve le revirement de situation bizare ????
a moins que comme je l'ai entendu dire une explication de texte entre toi et le fabriquant ai eu lieu ? d'où ce revirement.
si non comme je l'ai déjà dit vu le diamètre ça doit être top quand même mais vu le nombre d'année pour le recevoir bof bof bof

[maire 252]

Encore une question pour fabrice2 pour ma gouverne, qui en France a une/des machine(s) MRF?

[Cosmojuju 11]

Tiens salut Laurent! ca faisait longtemps!! Vincent n'a jamais dit qu'il etait nul le Clavius, il a seulement dit que c'etait completement ridicule que le club commande ce telescope, deja parce que c'est un modèle experimental et de plus parce qu'on ne peut pas le sortir hors du club, donc il ne sert pas à grand chose, je crois qu'ils se serviront plus du telescope de William, à propos il l'a amené l'autre jour a Corsavy, c'etait sympa M13 dedans...

A+

Julien

[Ce message a été modifié par Cosmojuju (Édité le 22-02-2007).]

[frédogoto 2 036]

fabrice2 je ne poste que depuis 2003 petite nuance .. mais pour etre franc mes premieres visite ne sont pas antérieure à 2001

Looney : je n'ai jamais dit que tu avais déclaré que le clavius était une daube, j'ai dit que tu remettais en cause la parole de gens hors de tout soupçon
Quand a ta remarque un peut sexy sur l'ortho et la compréhension : Paille, Oeil, Poutre, visiblement y'a pas que ceux qui fond des fautes qui comprennent de travers

Rolf : et quel sont les dires de clavé ??? tu les connais toi les dire d'astronomix ? oui j'ai pas donné de cheques car le scope ne m'intéresse pas pour mes besoin et est de tout façon trop cher pour moi, mais la c'est pas d'astronomix dont il sagit sur ce post : c'est de Vincent dont on parle de tout façons, t'es un pote aussi je préférerais qu'on en reste là, mais imagine toi une seule seconde a la place de vincent, et maintenant lit tes dires - part du principe que vincent est de bonne fois- sur ce post et aussi sur le post qui a été fermé, petit exercice d'ampathie en test. ca te foutrais pas les boules ? sérieusement ?

C8+ je ne connais personnellement aucun des admin d'AS, si cela peux te rassurer, pas d'échange de mel, pas de chat rien que dut visible sur ce bon vieux forum !!!
A si ! je connais un peut erick que j'ai eu le privilège de rencontrer en 2004 .. pas lourd pour faire des conivence, de plus erick ne s'est jamais abstenu de m'engueller ou de me corriger quand il l'estimais necessaire, et il a toujours eu raison retrospectivement, chose que visiblement tu es incapble de faire
Quand lorsque tu reproches à david ' David : interpretation, David, interpretation !!!, je n'ai jamais affirmé cela !!!'
Je te cite : ' Tout ça !!! tout ça et tout ça !!!! mais, bon, toujours pas d'image de ce scope virtuel !!! Moi, j'y crois pas, c'est de l'intox.'
Franchement tu te fous du monde

Mes dire ci dessus meriterais sans doute une bonne exclusion voir même une auto exclusion au moin temporaire. mais au moin je ne regretterais pas d'avoir compris qui tu étais un sacré bal...... d'une mauvaisse fois affligeante.
Sur ceux Adieux
[mode autoexclusion ON]

[Ce message a été modifié par frédogoto (Édité le 22-02-2007).]