biver

Première comète interstellaire de l'histoire?

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" Première comète interstellaire de l'histoire?"

 

Non je ne pense pas, mais certainement la première observée de l'histoire (humaine.)  ;-)

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@dg2 :

... et encore, sans tenir compte de l'extinction due à la poussière dans la direction du centre galactique, évaluée à 30 magnitudes... :D

Modifié par Alain MOREAU
Précision après l'apport décisif ci-dessus
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Il y a 11 heures, dg2 a dit :

Donc 2500 kilomètres.

Sachant que l'écart type des mesures de positions actuelles est de 0.5", soit environ 1200 km! B|

Peut-être que la pression de radiation du soleil a dévié les doigts du clavier de Asp06 et l'a fait taper autre-chose que ce qu'il voulait? ;)

Nicolas

Modifié par biver
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Le 29/09/2019 à 06:46, roul a dit :

" Première comète interstellaire de l'histoire?"

 

Non je ne pense pas, mais certainement la première observée de l'histoire (humaine.)  ;-)

 

Roul (coucou, ça va au fait ?), l'histoire, c'est un truc humain, par définition. Hors l'humain, pas d'histoire, des événements oui, du réel, mais de l'histoire, non. 

 

ἱστορία, Banana Split, football et compagnie, c'est humain tout ça.

 

Donc si, ce titre est justifié, et juste.

 

Comme les supernovae "historiques", par exemple, ça ne veut pas dire qu'il n'y en a pas eu avant, bien entendu, rhaaa....... 

 

Donc par définition, pour qu'il y ait "comète interstellaire" dans l'histoire, il faut qu'il y ait un contact avec l'humain, donc qu'elle soit observée, ben oui, que ce soit consigné, sans quoi ça existe mais c'est hors histoire...

 

Dans l'histoire humaine (pléonasme), la première comète interstellaire, c'est bien celle-là.

 

 

Modifié par Motta

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C/2019 Q4 (Borisov) =  2I/Borisov

 

https://www.projectpluto.com/temp/gb00234.htm

 

q 2.008367322 +/- 0.00303

e 3.36398165 +/- 0.0139

 

461 of 577 observations 2019 Aug. 30-Sept. 24; mean residual 0".550

 

https://ssd.jpl.nasa.gov/sbdb.cgi?sstr=C%2F2019 Q4;old=0;orb=1;cov=0;log=0;cad=0#orb

 

q    1.99717336375388

e    3.314321521681457

 

 first obs. used     2019-08-30,   last obs. used     2019-09-27

 

http://www.minorplanetcenter.net/db_search/show_object?utf8=✓&object_id=C%2F2019+Q4

 

eccentricity  3.3835756

perihelion distance (AU)  2.0126273

 

574 total observations over interval: 2019 08 30.04398 – 2019 09 24.14251

 

loin eccentricity  3.31 à  3.38   🤔    moyen   3.345

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Un article sur le site de Futura-sciences 

Extraits :

 

https://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/objet-interstellaire-faite-comete-interstellaire-borisov-premiers-resultats-77559/

 

Il y avait incontestablement des molécules de formule CN dans le gaz entourant 2I/Borisov. Elle est liée à la molécule (CN)2 appelée cyanogène. Il est probable que CN provient de la photodissociation de la molécule HCN par le rayonnement du Soleil, le tristement célèbre cyanure d'hydrogène. Cette hypothèse est d'autant plus plausible que l'on a trouvé du cyanure dans plusieurs comètes du Système solaire et dans les nuages interstellaires. Ainsi, lors du passage de la comète de Halley en 1986, le radiotélescope de 30 mètres de l'Iram qui venait d'être mis en fonction à Pico Veleta (Espagne) l'avait détecté dans cette célèbre comète périodique. Les données collectées avec le WHT ont été complétées par des images filtrées de la comète interstellaire obtenues avec le télescope Trappist-North au Maroc, et au final il a été possible de mesurer la quantité de poussière éjectée par la comète et d'en déduire une estimation de la taille du noyau central, entre 0,7 et 3,3 kilomètres.
(...)
Pour le moment 2I/Borisov ressemble beaucoup aux comètes du Système solaire mais on pourrait avoir des surprises bientôt, comme l'explique l'astronome Oliver Hainaut, membre de l'ESO et de l'équipe qui étudie la comète interstellaire : « L'année prochaine sera extrêmement excitante, car nous pourrons suivre l'évolution de 2I/Borisov alors qu'elle traversera notre Système solaire. En comparaison, nous n'avions que quelques semaines pour étudier 1I/'Oumuamua  avant qu'il ne devienne trop peu lumineux. »

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CN est connu dans les comètes depuis plus dun siècle (C2N2 n'a jamais été detecté à part in-situ avec Rosetta avec une abondance non publiée..), HCN détecté dans (toutes) plus d'une 60aine de comètes en radio/IR depuis 34 ans... rien de nouveau, juste la détection du radical le plus facile à observer comme dans une comète "ordinaire". ;)

Nicolas

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"Initial Characterization of Interstellar Comet 2I/2019 Q4 (Borisov)"

 David Jewitt et Jane Luu  *

https://arxiv.org/abs/1910.02547  (6 oct. 2019)

 

* Précisément ces deux là qui ont découvert au Mauna Kea le tout premier objet trans-neptunien 1992 QB1 (Albion), ... hormis Pluton, bien sûr.

Modifié par BobMarsian

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Paru aujourd'hui dans les "letters" de Nature :

 

https://www.nature.com/articles/s41550-019-0931-8.epdf?shared_access_token=N0BcB5hVbqjqOlsckdALHNRgN0jAjWel9jnR3ZoTv0Nm-3pwcybLYlQg09ra9RFFK3BAjLwx2mey50DPXDFIo8ErUvWshOKf3afy8xTeMhDKp7p725Iu0FsTjjJUQTdZUAeE6O2iMszZWJymoNrfPA%3D%3D

 

Initial characterization of interstellar comet 2I/Borisov

(Piotr Guzik & co.)

 

"...Based on these early characteristics, and putting its hyperbolic orbit aside, 2I/Borisov appears indistinguishable from the native solar system comets..."

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https://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/objet-interstellaire-comete-interstellaire-vraiment-2i-borisov-77559/

 

Le site Futura-sciences commente les résultats cités précedemment :

extrait :


"...Une étude récente, menée par une équipe d'astronomes ayant utilisé des spectrographes équipant des télescopes, celui de 6,5 mètres de l'Observatoire MMT, situé sur le Mont Hopkins, et de 2,3 mètres de l'Observatoire national de Kitt Peak, tous les deux dans l'Arizona, a conduit à plusieurs résultats intéressants.
Les chercheurs ont confirmé la présence de molécules CN mais surtout ont établi la présence de raies d'émission associées aux molécules de carbone diatomique (C2) dans le coma de 2I/Borisov. Il leur a alors été possible de faire une estimation du rapport des abondances de ces deux molécules. Il est similaire à celui trouvé dans le cas des comètes périodiques du Système solaire formant une famille que l'on associe à Jupiter, et dont la célèbre comète de Encke est membre (2P/Encke est une comète périodique avec une période de 3,3 ans).
Les orbites actuelles de ces astres, dont les périodes orbitales sont inférieures à 20 ans, sont principalement déterminées par l'influence gravitationnelle de Jupiter, mais on a des raisons de penser qu'elles sont originaires de la ceinture de Kuiper. 2I/Borisov pourrait donc s'être formée dans l'équivalent de cette ceinture dans son système stellaire d'origine..."

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Le 14/10/2019 à 20:13, jackbauer 2 a dit :

Initial characterization of interstellar comet 2I/Borisov

(Piotr Guzik & co.)

 

Oups !  L'équipe polo-néerlandaise s'est payée quasiment le même titre d'article que celui de Jewitt & Luu, à moins que cela ne soit l'inverse  ! :ph34r:

C'est autorisé ça ?

 

Le 08/10/2019 à 04:56, BobMarsian a dit :

"Initial Characterization of Interstellar Comet 2I/2019 Q4 (Borisov)"

 David Jewitt et Jane Luu  *

https://arxiv.org/abs/1910.02547  (6 oct. 2019)

 

Modifié par BobMarsian

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Quelqu'un a regardé si ce truc était observable, quand, où et vers quelle magnitude ?

 

Ca me titille...

 

 

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il y a 16 minutes, Meteor Drinker a dit :

Sur Paris elle se lève vers 3h00 locale, et est de magnitude ~ 16.3 dans la constellation du Lion

 

Merci, apparemment elle va approcher 15 dans les semaines qui viennent...

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Il y a 17 heures, jackbauer 2 a dit :

formant une famille que l'on associe à Jupiter, et dont la célèbre comète de Encke est membre

 

Justement je crois que 2P/Encke est une exception qui ne fait pas partie des comètes de la famille de Jupiter car son orbite ne croise jamais celle de Jupiter (Q=4.09 < distance de Jupiter au Soleil ~5.2 UA), contrairement à l'immense majorité des autres comètes à courte période (de 5 à 20 ans) - prendre 67P comme exemple aurait été plus intelligent...

Sinon la comète 2I est observable en fin de nuit (voir éphémérides dans le prochain numéro de l'Astronomie), descendant du Lion vers le sextant puis la coupe, pour les initiés vu son faible éclat...:

 

map2019q4.png

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il y a 6 minutes, biver a dit :

... prendre 67P comme exemple aurait été plus intelligent...

 

Ouais, mais d'un autre côté on peut sans doute pas lui en demander davantage. ;)

 

Et à toi non plus dans le savoir-vivre.

L' amabilité peut très bien s' accommoder aux connaissances, et ça tu semble souvent l'ignorer.

  • Triste 2

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Pour référence, on définit les comètes de la famille de Jupiter comme celle ayant un paramètre de Tisserand compris entre 2 et 3 (paramètre défini à partir des éléments orbitaux de la comète et du demi grand axe de l'orbite de Jupiter), et il vaut 3.03 pour Encke... si bien que certains l'associent parfois à une comète de la famille de Jupiter. Mais Duncan, Levison et Dones (dans l'ouvrage Comets II) définissent à part les comètes Encke-type,  qui ne peuvent pas croiser l'orbite de Jupiter et dont l'orgine (interstellaire ;) - probablement pas mais qui sait...?) pose des questions car Jupiter n'influe pas leur orbite!

Nicolas

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C/2019  Q4 (Borisov) :  le 11/10 c'était limite en photo (17/17.5mg) avec un 250F4  alors que j'étais à 1200m d'altitude dans le Vercors

 

 

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Il y a 7 heures, Huitzilopochtli a dit :

Ouais, mais d'un autre côté on peut sans doute pas lui en demander davantage. ;)

 

Et à toi non plus dans le savoir-vivre.

L' amabilité peut très bien s' accommoder aux connaissances, et ça tu semble souvent l'ignorer.

 

Il y a 7 heures, Huitzilopochtli a dit :

C'est bien !

Tu progresses.

 

Ben, mais, qu'est-ce que ? Huitz', enfin ?.......... 

 

??????

 

 

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Le 16/10/2019 à 11:55, Superfulgur a dit :

Quelqu'un a regardé si ce truc était observable, quand, où et vers quelle magnitude ?

 

Ca me titille..

^_^

 

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Le 16/10/2019 à 14:24, jmr a dit :

C/2019  Q4 (Borisov) :  le 11/10 c'était limite en photo (17/17.5mg) avec un 250F4  alors que j'étais à 1200m d'altitude dans le Vercors

Mmmm assez facilement accessible avec mon C8 (et un A7s, c'est vrai), voir mon post au dessus ^_^

Modifié par Yoann DEGOT LONGHI
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    • Par ALAING
      Bonsoir les noctambules,
       
      Ben . . . j'ai fait une rechute les amis
      En effet, hier soir, le ciel était de nouveau étoilé, sans Lune, sans vent et un peu de douceur
      Alors mon Seestar et moi, on est ressortis glaner quelques images en mode pantoufles.
      Encore du rapide, vu que j'ai pas mal de taf en ce moment et que je ne peux pas m'éterniser !
      Parce que je ne roupille pas pendant les poses moi
       
      Donc vers minuit, mon fauteuil et mon Seestar sur le couvercle du puit et c'est parti.
      Pour démarrer, une petite visite à notre Baleine préférée.
      Voilà donc la brute du Seestar en 66 fois 10sec :

       
      Et ma version crop et bidouillage :

       
      Puis j'ai voulu revoir la comète Atlas.
      La brute du Seestar en 18 fois 10 sec :

       
      Et ma version :

       
      Une petite visite rapide à M101, juste pour voir si elle rentre bien dans le bidule
      La brute en 29 fois 10 sec :

       
      Et ma version :

       
      Et pour terminer, j'ai gardé le meilleur pour la fin, une petite pomme ( enfin le trognon ) en dessert
      La brute en 30 fois 10 sec :

       
      Et ma version :

       
      Voilà les amis, encore un petit moment sympa vite fait sous les étoiles avant le retour des nuages et de la pluie en fin de semaine !
      Juste un petit mot pour terminer sur mes bricolages :
      En fait, c'est assez rapide, je récupère les brutes.fit que je traite avec le script de Siril.
      Ensuite je passe dans Astrosurface pour ajuster les niveaux.
      Je croppe la partie intéressante de l'image avec un petit coup de moulinette à arrondir les étoiles le cas échéant.
      Enfin je termine sous PSP pour la luminosité, contraste, balance des couleurs et surtout débruitage !
      Avec aussi si besoin 50% de ciel synthétique pour uniformiser le fond de ciel.
      En fait, là aussi, le traitement est relativement simple et rapide
       
      Voilà les amis, c'est tout pour . . . un certain temps
      Je vous souhaite une excellente soirée, nuit à ceux qui sortent,
      AG
       
      EDIT du 8/6 Re salut les copains.
      Bon, faut dire que chez moi, je baigne dans le vert alors . . .
      Et puis même avec force balances automatiques les images ont encore un léger excédent.
      Alors sur vos conseils et surtout ceux de @laurent13 j'ai corrigé la colorimétrie de mes images.
      J'ai donc baissé mon verre et ajouté un peu de grenadine et de curaçao
       
      Voilà donc les nouvelles versions qui devraient plaire à mon ami Philou qui avait raison
       

       

       

       
      Sur ce, je vous souhaite un excellent weekend,
      AG
    • Par Achaim
      une soirée sans nuages , ça se fête......
      hiers soir  sortie le matoss , la am5 et la vixen  pour une petite session rapide 
      mis en place , mise en station avec l asiair ( une tuerie.......plus besoin de se tordre le coup ) et astrosurf en main , pourquoi donc n irais je pas regarder du cote de la comète ds le signe C/2021 s3 , les autres ne sont pas accessible pour moi 
      prise de vue de 10 images empilées de 60 s  , pas de DOFS  la magnitude donnée est de 10 , c est pas la comète du siècle , mais sa passe pas mal ....c est ds la boite 
       
       
       
       
       
      ensuite un petit tour au zenith avec NGC  5907 , 28 images empilées de 180 s , pas de DOFS la non plus ...sa passe sans donc pourquoi s embêter 
      pas eu le temps de faire plus , le ciel c est couvert vers 1 h du matin , donc rangement ..
      donc ceci avec Vixen AX103  sur AM5 , un combo léger pas trop long qui passe pas mal  et asi 533MC  le tout sans réducteur donc a F8 avec un traitement  soft .....du moins pour moi ....
       
       

       
      et je vous invite a vous balader ds le soleil d hier en inversé , bcp de détails ............
       

       
      bonne journée ......
    • Par ALAING
      Bonsoir les noctambules,
       
      Hé bien figurez-vous qu'hier soir, le ciel était en accord avec météoblue et beaucoup d'étoiles visibles
      Bon, ça turbulait bien un peu mais pas de Lune, une température agréable, pas un poil de vent, le truc incroyable quoi !
      Alors mon Seestar et moi on est sorti prendre l'air sur les coups de 23h.
      Le bidule juste posé sur le couvercle du puit, un fauteuil pour mézigue et je vais tenter quelques prises.
       
      Déjà je voulais voir cette comète ATLAS.
      Alors zioup goto Atlas qui est assez haute.
      8mn d'acquisition en poses de 10 secondes et voilà la belle :

       
      Après cropping et traitements divers bien que l'été approche à grands pas :

       
      Je voulais faire plusieurs essais sur différentes cibles.
      La suivante a donc été la galaxie M81 en 10mn d'acquisition :

       
      Et après mes tripatouillages :

       
      Et je voulais aussi une nébuleuse.
      Mon choix s'est donc porté sur l'Iris avec aussi 10mn d'acquisition :

       
      Et après traitement :

       
      Il commençait quand même à faire un peu frais
      Mais je suis retourné jeter un oeil à cette comète.
      Le Seestar devait avoir aussi un peu froid car il commençait à ma perdre de plus en plus d'images.
      Alors je n'ai pas insisté et me suis contenté de 160 secondes de pose :
      Et on voit bien le déplacement de la belle :

       
      J'ai donc arrêté là pour cette première nuit depuis . . .
       
       
      Mais c'est pas fini
      Comme le ciel était superbe ce matin, vers 10h je me suis fait le soleil
      Un petit film de 2mn passé par Autostakkert, 300 images retenues dont voici la brute d'addition :

       
      Un petit passage par Astrosurface avec juste une lichette de sharpen  et un soupçon de HDR :

       
      Voilà les copains
      Bon, c'est pas de l'imagerie de compète mais au moins on aura pris l'air et . . . revu des étoiles dans le ciel
      Et puis des images faites en 10mn, faut pas être trop regardant les lois de l'imagerie imposent de poser beaucoup plus !
      Par contre, si la météo persiste de la sorte, je vais sans doute dépoussiérer l'observatoire et remettre en route le 200mm
      Mais en attendant, pour une furtive, le Seestar c'est le top
       
      Je vous souhaite une excellente soirée, nuit à ceux qui sortent,
      AG
    • Par COM423
      Bonsoir,
       
      Dans la continuité du projet d'imager l'intégralité du catalogue Messier, je me suis attardé sur le beau duo de M95 et M96 en mars/avril.
       
      Quelques surprises dans le champ :
      tout d'abord une supernova, "2024gda" qui s'est invitée dans un bras de M96 le 9 avril, je vous en ai déjà parlé ici: et une véritable invasion d'astéroîdes, dont les traînées sont bien mises en évidence sur ce compositage somme :
      avec d'autres intrus plus artificiels ceux-là
       
      Voici donc le résultat final du compositage moyenné, à regarder en full,  je les trouve bien photogéniques ces deux galaxies Messier
       
      ( Clic droit puis Ouvrir dans un Nouvel Onglet/Nouvelle Fenêtre pour voir l'image à 100% )

      Newton SW 200/800 avec correcteur de coma, caméra ASI 294-MCpro + IR-cut,  Nord à peu près en Bas
      Monture AZ-EQ6 - ASIAir - poses guidées avec dithering pour 1 pose sur 2
      Sur 4 nuits les :
      * 15/16 mars 2024
      * puis les 09/10, 11/12 et 12/13 avril 2024
      379 poses 60s, Temps d'intégration de 06 h 19 min
       
      Traitement Siril-1.2.1, Finition avec Gimp 2.10.28
      Échantillonnage ramené à 1,5"/pixel
      et j'espère qu'elles vous plairont aussi
       
      Très bon week-end à toutes et tous.
       
       
      *** Edit 04 juin 2024 ***
      Voici une v2, suite à vos remarques judicieuses, corrigée du magenta et un peu plus claire
       

    • Par Astramazonie
      Salut les Astros,
       
      Ce soir j'ai pu enfin prendre ma première comète avec mon seestar, petite séance de 20 minutes de poses, faite très rapidement avant que la pluie ne revienne.
      Je partage avec vous une petite photo, puis une crop ... En espérant que vous apprécierez.
       
      Affaire à suivre ... Bon ciel à vous.
       

       

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