Première comète interstellaire de l'histoire?

[jackbauer 2 13 859]

http://www.astronomerstelegram.org/?read=13100

 

Observations effectuées avec le WHT et le Gemini North :

 

"...The orbital elements imply a hyperbolic excess speed of 30 km/s, comparable to `Oumuamua, the excess speed of which was 26 km/s..."
(...)
"... The images show an extended coma and a broad, short tail (roughly antisolar direction), making it clear that this second-known interstellar interloper is a comet..."

[biver 6 626]

Oui mais il reste un énorme différence:

'Oumuamua venait de l'apex, direction vers la quelle se déplace le soleil à 20km/s, si bien que sa vitesse localel (par rapport au LSR, environnement stellaire du soleil) n'était que de 6km/s

Avec les éphémérides JPL, C/2019 Q4 vient d'une autre direction (vitesse infinie de l'ordre de 33km/s), ce qui donne -29km/s par rapport au LSR (5x plus que 'Oumuamua).

J'ai noté qu'à 2° près il vient de la direction d'un nuage moléculaire bien connu en raio, qui est à -45km/s !! coïncidence?

Mais situé à 6000 années-lumières - peut-être que cette comète vient donc d'un autre bras de la galaxie ?

Mais il lui faut 60millions d'années pour parcourir la distance.

Nicolas

Modifié 12 septembre 2019 par biver
erreur de (signe de) conversion V_LSR<->V_hélocentrique

[dg2 2 042]

il y a 31 minutes, biver a dit :

Oui mais il reste un énorme différence:

 

C'est un point qui n'est pas clair pour moi. Si le Soleil se déplace à 20 km/s par rapport au LSR, c'est bien qu'il y a une dispersion de vitesse non nulle. Qu'y aurait-il d'extraordinaire à ce qu'un autre objet se déplace à 37 km/s par rapport à ce même LSR ? Il me semble que la dispersion de vitesses de étoiles du disque galactique (oublions le voisinage solaire) est de plusieurs dizaines de kilomètres par seconde. LSR ou pas, des écarts de vitesse de cet ordre ne me semblent pas surprenants. Si on pense connaître la source de cet objet et que sa vitesse est incompatible avec celle de la souce, on a effectivement un problème, mais on n'a à mon avis aucune idée d'où vient cet objet. Pour Oumuamua, personne ne prétendait savoir s'il était plus jeune ou plus vieux que le Soleil, par exemple.

[jackbauer 2 13 859]

https://www.skyandtelescope.com/astronomy-news/possible-interstellar-comet-headed-our-way/

 

L' instrument (fabriqué par ses soins)  avec lequel Gennady Borisov, le 30 août dernier,  a découvert la comète qui désormais porte son nom

 

 

[Kaptain 5 884]

C'est quoi cet engin incroyable ? Un 650 à F/2 ??!!!

[biver 6 626]

Il y a 14 heures, dg2 a dit :

(oublions le voisinage solaire)

Oui, c'est ce que je voulais dire: 'Oumuamua a pas mal de chances de venir du voisinage solaire (vitesse LSR de 6km/s, contre 16-20km/s suivant les sources ou référenciels pour le soleil), mais C/2019 Q4 (Borisov) est un peu plus élevé (29km/s), vitesse qui est plus de l'ordre de grandeur de la vitesse relative d'une source dans le bras galactique voisin de Persée qui est dans la direction d'où l'objet vient... j'ai posé la question à un spécialiste pour avoir son avis... Ca n'est plus tout à fait le voisinage solaire mais cela reste de notre côté de la galaxie.

Nicolas

Modifié 12 septembre 2019 par biver
... 29 km/s et non 37 km/s, on se rapproche plus des vitesses locales, peut-être, oui...

[jldauvergne 15 173]

Il y a 2 heures, Kaptain a dit :

Un 650 à F/2 ??!!!

presque

600 f/1,5

[spectrahm 103]

Impressionnant, ce 600 f/D 1.5. Heureusement que notre observateur est dans les montagnes en Crimée... en Europe, à part dans quelques régions montagneuses, on aurait juste un beau orange bien lumineux.

[spectrahm 103]

A priori il s'agit bien d'un 650mm f/d 1.5 :

 

https://www.skyandtelescope.com/astronomy-news/possible-interstellar-comet-headed-our-way/

 

https://twitter.com/TM_Eubanks/status/1172100388457238528/photo/1?ref_src=twsrc^tfw|twcamp^tweetembed|twterm^1172100388457238528&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.centauri-dreams.org%2F2019%2F09%2F12%2Fc-2019-q4-borisov-a-likely-interstellar-comet%2F

 

Vu la deuxième photo, il doit vraisemblablement avoir les moyens, pour se payer un tel jouet.

[Kaptain 5 884]

Ah ben dis, j'avais balancé ça comme ça, moi...

Bon, le type a certes les moyens, mais il est pas non plus manchot, semble-t-il !... Ca doit être impressionnant à l'oculaire !

[jldauvergne 15 173]

Oui c est fait maison donc pas forcément coûteux.  Par contre il doit être doué. 

[Kaptain 5 884]

Au fait, avec un F/D pareil, il doit avoir une coma de dingue ! Le correcteur aussi doit être violent...

[jackbauer 2 13 859]

https://www.nasa.gov/feature/jpl/newly-discovered-comet-is-likely-interstellar-visitor

 

1er portrait tiré par le CFH à Hawaï 

Le noyau est estimé entre 2 et 16 km

 

 

 

 

 

Modifié 12 septembre 2019 par jackbauer 2

[jackbauer 2 13 859]

Le papier de la découverte est déjà mis en ligne sur arXiv :

 

Interstellar comet 2I/Borisov
https://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1909/1909.05851.pdf

 

 The body was discovered on its way to perihelion (9 December 2019 at 1.96 au) and before the closest approach to Earth (28 December 2019 at 1.89 au), thus the overall visibility will be gradually improving.

[zeubeu 865]

Le 12/09/2019 à 20:24, jldauvergne a dit :

Oui c est fait maison donc pas forcément coûteux.  Par contre il doit être doué. 

 

Une idée de la formule optique ? 

Parce qu'avec un parabolique ouvert à 1.5 c'est compliqué de corriger l'image... 

Sûrement une config exotique. 

[jackbauer 2 13 859]

https://www.gemini.edu/node/21240

Photo prise par le 8m Gemini à Hawaï dans la nuit du 9 au 10 septembre

 

 

[symaski62 1 421]

[BobMarsian 2 762]

 

Bizarre la valeur élevée (3.7) de l'excentricité donnée par le JPL, car le dernier MPEC (13 sept.) du MPC en reste à celle de 3.2 et ce calculé sur la même période de 14 jours mais avec 205 observations vs 147 pour le JPL.... 

D'où peut provenir un tel écart ?

 

https://minorplanetcenter.net/mpec/K19/K19RB3.html

Modifié 14 septembre 2019 par BobMarsian

[Alain 31 6 516]

A propos de cette excentricité exotique, quand je rentre cette valeur de 3.2 dans mon logiciel astro il la refuse en me disant de la remplacer par une valeur comprise entre 0 et 2 ...

Alors que faire ?

J'ai mis 2 ...

 

Au sujet de la magnitude avec le MPC on a plus de 18 alors que sur le tableau de symaski62 on voit un M1 de 10.3 .

Si quelqu'un a une explication, merci ...

Modifié 14 septembre 2019 par Alain 31

[BobMarsian 2 762]

Il y a 1 heure, Alain 31 a dit :

Au sujet de la magnitude avec le MPC on a plus de 18 alors que sur le tableau de symaski62 on voit un M1 de 10.3 .

Si quelqu'un a une explication, merci ...

 

Je pense que celle du MPC concerne la magnitude du noyau seul ou du moins son environnement proche (chevelure).

Modifié 14 septembre 2019 par BobMarsian

[jackbauer 2 13 859]

 

Le 10m GTC aux Canaries a obtenu un spectre de la comète : la composition de sa surface n'est  pas différente de celles de notre système !!

 

 

Modifié 14 septembre 2019 par jackbauer 2

[vaufrègesI3 15 212]

il y a 15 minutes, jackbauer 2 a dit :

Le 10m GTC aux Canaries a obtenu un spectre de la comète : la composition de sa surface est différente de celles de notre système !!

 

Comprend pas Jack..

Ils écrivent l'exact contraire - je cite :

 

La Gran Telescopio Canarias (GTC) obtient le spectre visible de la comète interstellaire C / 2019 Q4 (Borisov). Le spectre acquis par GTC révèle que cet objet a une composition de surface assez semblable à celle trouvée dans les comètes du système solaire. http: //

Miquel Serra Ricart souligne que "l'image du C / 2019 Q4 représente un objet cométaire, avec un coma et une queue bien définis". Julia de León ajoute que "le spectre de cet objet est similaire à celui des comètes du système solaire, ce qui indique que leur composition doit être similaire"

[jackbauer 2 13 859]

oui Vauffy je viens de rectifier avant de lire ton message ! Dans l'enthousiasme je n'avais pas vu le "not" !

Modifié 14 septembre 2019 par jackbauer 2

[Alain 31 6 516]

il y a une heure, BobMarsian a dit :

Je pense que celle du MPC concerne la magnitude du noyau seul ou du moins son environnement proche (chevelure).

 

J'ai quand même des doutes car à sa découverte elle était à près de 500 000 000 km de la Terre .

10.3 ce ne serait pas la magnitude au périhélie ?  

[Invité iblack]

Il y a 3 heures, Alain 31 a dit :

A propos de cette excentricité exotique, quand je rentre cette valeur de 3.2 dans mon logiciel astro il la refuse en me disant de la remplacer par une valeur comprise entre 0 et 2 ...

 

Quel est donc ce logiciel qui interdit qu'une hyperbole ai un excentricité supérieure à 2 ?

Modifié 14 septembre 2019 par iblack