Larbucen

Le JPM 115/900 la "PERL" des années 70.

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beaucoup moins avec l'acide chlorhydrique qu'avec la soude.

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Planetary Astronomy
Observing, imaging and studying the planets
A comprehensive book about observing, imaging, and studying planets. It has been written by seven authors, all being skillful amateur observers in their respective domains.
More information on www.planetary-astronomy.com

Je relance la séquence émotion !

Après un passage chez Médas avant hier dans le cadre d'un  ré-équipement avec un C11-CGX,  j'ai eu l'idée de ressortir le Perl Jpm que mon père avait acheté chez Médas (on habitait 'à coté') le 1 décembre 1977 et qui m'aura servi lors de mes début en astro en 1986 (passage de Halley)

 

Toujours fringuant et indémodable avec ses bandes rouges et vertes !

 

Un petit nettoyage, bien qu'il soit propre, et c'est avec l’œil à l’oculaire que je vais faire un bon en arrière de... 35 ans !! 

 

200620042459554219.jpg

 

200620042457493291.jpg

 

200620042457253954.jpg

 

Jupiter et Saturne n'ont qu'à bien se tenir dans les jours à venir...

 

 

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indémodable, il ne faut peut être pas pousser ;)

 

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Il y a 4 heures, asp06 a dit :

indémodable, il ne faut peut être pas pousser ;)

 

Mise à part le porte-oculaire en 24,5 mm, cet instrument reste une valeur sûre de nos jours contrairement aux productions actuelles pour débutants avec trop de pièces en plastique à mon goût.On faisait du solide et du durable à l'époque.

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l'espèce de fonte d'alu qu'ils utilisaient n'était pas terrible tout de même. il ne fallait pas serrer les vis trop fort.

les vs de blocage marquaient bien les axes et la précision générale du pointage et du suivi n'était pas au firmament non plus.

après il est clair que ce sont des instruments qui souffraient aussi, et peut être surtout, d'être livrés avec des oculaires inadaptés, et acheter des orthoscopiques en plus faisait bien monter la facture qui pour beaucoup était déjà élevée.

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Bonjour à tous, j'ai ressorti mon JPM 115/900 Perl Medas placard, acheté en 1972 quand j'avais 11 ans  ! J'avais cassé la tirelire que mon grand-père m'avait fait, c'était assez cher à l'époque, 240 000 francs car de nombreuses personnes parlaient encore en anciens francs... Mes parents avaient dû compléter un peu pour faire l'achat... Par contre ne je trouve pas l'étiquette avec le numéro de série, il est peut-être dans la notice que j'ai gardé, mais je ne sais plus où je l'ai rangée...

Voyager n'avait pas encore envoyé ses photos, et découvrir moi-même Saturne et Jupiter en direct fut exceptionnel... Voici donc une image prise lundi soir avec le 20mm et un smartphone One+ collé à l'oculaire ! Le miroir secondaire n'est pas parfaitement réglé, l'oculaire est d'origine, mais même si ce n'est pas parfait ça reste sympa...

Capture d’écran de 2020-07-21 11-10-57.png

Edited by ET86
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Merci pour ce partage. C'est vrai que nos vieux tromblons nous permettent de faire de belles observations de Jupiter et/ou de Saturne.

 

Pour régler le secondaire, il faut commencer par démonter le primaire (sur le PERL JPM c'est très facile) pour y coller un oeillet au centre. Ensuite, avec un laser de collimation le réglage des deux miroirs est facile aussi. Comme le PO est en 24,5 mm, il faut utiliser un adaptateur 24,5 -> 31,75.

 

reducteur-508mm-3175mm.jpg.e04bca702f19138e16a679495baa74be.jpg

 

C'est le seul usage que je connais de ce type d'adaptateur. En effet, on ne peut pas l'utiliser avec un oculaire en 31,75 car cela rallonge beaucoup trop le chemin optique. Mais ça fonctionne pour un laser.

 

Ensuite, pour éviter tout bougé avec un smartphone le mieux est de faire l'achat d'un support.

 

5f1ef582c8ff8_Support-universelle-smartphone-pour-jumelle-tlmtre-994000-SuppJumL-31.jpg.650591abbbd3bdb4486fc335ec5ff953.jpg

 

Avec ça, on peut déjà s'amuser à faire de très belles photos lunaires avec son JPM.

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Salut à tous...

Eh bien 40 ans après, je viens de retrouver un Perl 115/900 avec le chercheur coudé (j'aurais préféré le droit..mais bon).

Que de nostalgie.. C'est tout léger et gracile..mais l'optique semble encore bonne pour ce modèle qui doit dater de 1983 ou1984.

Un petit nettoyage et il est reparti pour un tour.

 C'est vrai qu'il ne reçoit que le coulant 24,5mm.. mais même dans ce calibre , on trouve de bons oculaires qui remplacent avantageusement ceux livrés d'origine avec l'instrument.

 

DSC04213.JPG

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Il y a 18 heures, hercule poirot a dit :

C'est vrai qu'il ne reçoit que le coulant 24,5mm.. mais même dans ce calibre , on trouve de bons oculaires qui remplacent avantageusement ceux livrés d'origine avec l'instrument.

Bravo @hercule poirot

En effet tu ne seras pas en peine à trouver du bon, voir du très bon oculaire en 24.5mm. J'en ai quelques uns qui tiennent encore très bien la route comme les orthos tani, et même les anciens OR Vixen. Et si tu veux faire des étoiles doubles, tu peux utiliser une barlow 2X ou 3X avec des simples Huygens mittenzwey à F 16/F24. Par contre, je ne connais pas de bonnes barlows en 24.5mm.

ClaudeS

Edited by Anton et Mila
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Merci Anton et Mila

 Effectivement les barlow correctes en 24,5mm sont rares.. Peut-être la Perl Royal ferait l'affaire... au moins elle est achromatique..

Au point de vue oculaires dans ce calibre, j'en ai un certain nombre... dont un  Vixen or 7mm . Une focale pas si courante en 24,5mm... mais je ne le trouve pas très bon. Je me demande si c'est vraiment un ortho.. peut-être un symétrique.. Avec de si petites lentilles, je n'ose pas le démonter pour voir..

A+

HP

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Je pense que c'est un doublet.  Myriam @lyl a montré qu'ils étaient plutôt destinés aux réfracteurs achromatiques...Un ortho Tani ou srellarion HD c'est mieux pour le jpm. Je me demande comment sont conçus les Perl Royal - voir autre post.

Edited by Anton et Mila

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Cela me fait penser que sur ma Lunette achromat Carton 60/360 vintage j'ai un mal fou à trouver une Barlow X2 en 24.5 qui fonctionne... le back focus du PO est court (32 mm maxi) et il faut des RC courts (autour de 64 mm)... pour l'instant je me contente des oculaires Zeiss Ortho O-10 et Stellarion HD 5 mm...B|

Edited by zirkel 2
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Moi j'aurais retourné le tube  pour éviter qu'un écrou tombe sur le miroir ;) mais c'est pas moi le pro avec une boutique!

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Le 19/9/2020 à 12:08, hercule poirot a dit :

 Effectivement les barlow correctes en 24,5mm sont rares.. Peut-être la Perl Royal ferait l'affaire... au moins elle est achromatique..

Je suis d'accord avec toi Joseph, je possède la Barlow 24,5 mm 2X Perl-Royal et je la trouve très bien !!

Capture d’écran 2020-10-31 à 19.21.31.png

Capture d’écran 2020-10-31 à 19.23.15.png

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La barlow Perl Royal 2x en 31,75 mm est extrêmement rare !!

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exactement JM, c'est celle-ci

 Je viens de visionner la vidéo de Larbucen...

Je suis un peu ennuyé de critiquer cette vidéo  de la sympathique Alexandra...

A mes yeux je trouve un  "sacrilège" de remplacer le porte-oculaire de ce vénérable 115/900 ..car comme nous l'avons dit sur ce post, nous trouvons de bons oculaires en 24,5mm en deuxième main ... Si on veux du moderne, c'est pas ça qui manque en 115/900..laissons les vieux Perl dans leur version d'origine.

Le démontage du miroir m'a aussi surpris... J'aurais simplement démonté par l'arrière avec les vis "tirantes"... mais bon chacun fait comme il veux..

dernière chose : il faut éviter de dire "du coup " à chaque phrase..cela ruine tout cet effort louable.

HP

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il y a 49 minutes, hercule poirot a dit :

Si on veux du moderne, c'est pas ça qui manque en 115/900..laissons les vieux Perl dans leur version d'origine.

Je suis d'accord avec toi et en même temps pas d'accord. J'ai observé avec ma lunette de mes 16 ans  la Perl-Vixen 83/910mm en Bino Denk  et en 31,75 mm en décembre 2019, Mais quel bonheur !!

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Il y a 11 heures, hercule poirot a dit :

A mes yeux je trouve un  "sacrilège" de remplacer le porte-oculaire de ce vénérable 115/900 ..car comme nous l'avons dit sur ce post, nous trouvons de bons oculaires en 24,5mm en deuxième main ... Si on veux du moderne, c'est pas ça qui manque en 115/900..laissons les vieux Perl dans leur version d'origine.

 

Un peu d'accord aussi surtout avec la "qualité" du porte-oculaire de remplacement.

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Il y a 13 heures, hercule poirot a dit :

A mes yeux je trouve un  "sacrilège" de remplacer le porte-oculaire de ce vénérable 115/900 ..car comme nous l'avons dit sur ce post, nous trouvons de bons oculaires en 24,5mm en deuxième main

+1.

Mais les jeunes gens ont oubliés, ou jamais connus ces oculaires. Ils ont comme modèle les merdes en 24.5mm que l'on trouve aujourd'hui en neuf. Le telescope doit rester dans son jus...

ici deux ventes qui devraient être déjà parties pour transcender un JPM

https://www.ebay.fr/itm/TAKAHASHI-Eyepiece-Oculaire-Abbe-Ortho-18mm-Made-in-Japan-24-5mm-0-965/114401269646?hash=item1aa2d8d78e:g:fqcAAOSwrTRfWfwe

https://www.ebay.fr/itm/TAKAHASHI-Eyepiece-Oculaire-Abbe-Ortho-MC-7mm-Made-in-Japan-24-5mm-0-965/114314354120?hash=item1a9daa9dc8:g:bjYAAOSwMCxfFgA6

ClaudeS

 

Ajout/ je viens de m’apercevoir que je fais de la pub pour un membre du forumxDVous allez pouvoir négocier ferme....:D

 

Edited by Anton et Mila
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Il y a 18 heures, hercule poirot a dit :

A mes yeux je trouve un  "sacrilège" de remplacer le porte-oculaire de ce vénérable 115/900 ..car comme nous l'avons dit sur ce post, nous trouvons de bons oculaires en 24,5mm en deuxième main ...

 

Surtout que la conception optique de ce télescope est faite pour un porte-oculaire de 24,5 mm. Les dimensions du miroir secondaire en découlent et tous les autres paramètres optiques aussi.

 

Il y a 18 heures, hercule poirot a dit :

Une autre bonne barlow en 24,5mm était celle produite par Mizar..un triplet.

 

Il y a celle fabriquée par Siebert Optics aussi en 24,5 mm. A tester.

 

https://www.siebertoptics.com/SiebertOptics-.965in-eyepieces.html

Edited by oliver55
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    • By yann35
      Mon projet muri petit à petit...
      Je suis à la recherche un petit instrument de qualité plus nomade en complément de mon Mewlon 210 mm,
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      Voilà, j'en suis là....
    • By Anton et Mila
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      https://photorumors.com/2021/02/04/new-rubinar-lenses-announced-from-the-russian-lzos-factory/
      Avez-vous des images faites avec l'un des anciens modèles?
    • By FroggySeven
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      Ou alors, si, il est bien collimaté à l'infini ?
      C'est moi qui comprend mal le schéma ?
       
      Question subsidiaire : ça fonctionne toujours comme cela les binos;
      avec un prisme qui "coupe" le faisceau image ?
       
      D'avance merci pour votre aide
       
       

    • By Arnaud T60
      Bonjour à tous
       
      je souhaite remplacer mon miroir secondaire sur mon tube Geoptik Formula 25. A première vue celui en place est collé . Quelle type de colle pour le nouveau serait il judicieux d'utiliser pour fixer le nouveau ??
       
      D'avance merci
      Arnaud
    • By CPI-Z
      Convertir une image front-d'onde en PSF est peut-être un sujet qui peut intéresser certains.
      WinRoddier, DFTFringe, Aberrator ... donne directement la PSF en fonction d'un front-d'onde donné. Mais comment cette PSF est construite ?
       
      Vous avez certainement déjà vu ce post où l'on voit l'influence de l'obstruction sur la tache de diffraction (PSF)
      http://www.astrosurf.com/viladrich/astro/instrument/sensitivity/spider-diffraction.htm
       
      En fin de page de ce lien vous trouverez la phrase :
      "The previous images were calculated with Iris software using the formula" : PSF = [ Module FFT (Aperture) ]^2
      Autrement dit, le module au carré de la transformée de Fourier de l'image de la pupille donne la PSF, c'est utiliser pour retrouver l'impact des obstructions des miroirs secondaires, araignée ...
       
      Alors j'ai fais le test avec IRIS (<fftd) et effectivement cela fonctionne

       
      J'ai voulu utiliser la même méthode pour un front déformé et comme WinRoddier permet de faire des simulations je suis parti d'une coma pure car la PSF est bien déformée (voir la capture d'écran WinRoddier plus loin).
      En utilisant la transformation de Fourier d'IRIS en appliquant directement la commande  <fftd sur l'image front-d'onde ci-dessous, voici ce que j'obtiens

      On est très loin du résultat escompté produit par WinRoddier et l'image ne ressemble pas à celle d'une coma.
      Je peux donc dire que dans ces conditions avec IRIS la formule PSF = [ Module FFT (Aperture) ]^2   ne fonctionne pas pour un front-d'onde déformé , sait à dire lorsque tous les points de la surface d'onde ne sont pas en phase, comme au travers d'une optique imparfaite ou via les turbulences atmosphériques ...
      La notion de phase ou de différence de marche optique manque dans cette application FFT directe de l'image.
       
      Dans la littérature j'ai trouvé des formules comme celles-ci

       
      ainsi que des tableaux comme cela qui résume les transformation

       
      Ayant fait plusieurs essais sans résultat et ne sortant pas de sup-optique pour interpréter ces formules j'étais bloqué.
      J'ai alors contacté plusieurs personnes dont l'observatoire de Nice et celui de Paris.
      Nice m'a renvoyé vers 2 astro-amateurs réputés, mais au final le résultat n'était pas au RDV.
      L'observatoire de Paris m'a répondu en la personne de Monsieur Anthony Boccaletti qui avec patience et courtoisie m'a bien aidé. Je ne peux donc que le remercié une nouvelle fois ici.
       
      En fait quand on sait c'est relativement simple.
      Voici l'exemple, j'ai choisie un front déformé de coma pure car la PSF résultat est bien dissymétrique comme dans le cas général des tavelures mais en plus simple.
      WinRoddier permet de faire des simulations

      L'image du front d'une coma pure sera toujours la même, ce qui change sera l'amplitude de la déformée, son PTV, ici il est de 848 nm pour la longueur d'onde de 490nm et le terme Z8(3,-1) est de 150nm
      848 / 490 = 1.73 donc le PTV exprimé en rapport d'onde est de 1.73
      La différence de marche optique (ddm) entre le point le plus en avance et le point le plus en retard est de 1.73 onde
      Voici l'image front-d'onde :  
      Avec IRIS on peut soustraire la constante correspondant au fond de l'image, le fond devient 0 (zéro), ainsi les pixels positifs on une ddm en avance de marche et les pixels négatifs sont en retard de marche.
      donc le ddm d'un pixel de l'image par la règle de trois est :  
      ddm = valeur pixel * 1.73 / 251
      La phase s'écrit    phi = valeur pixel * 2 * pi * 1.73 / 251
      L'image phi est alors proportionnelle à l'image ddm et celle de départ.
       
      L'image pupille est simplement remplie de 1 dans la pupille et de 0 hors de la pupille :  
       
      Iris permet de transformer une image en tableau avec la commande < export_asc [nom] qui produit le fichier nom.asc
      Il s'ouvre avec l'éditeur de texte et se rentre facilement dans un outil type tableur excel
      Il y a 3 colonnes, les 2 coordonnées des pixels et sa valeur,  (x , y, valeur), on peut ainsi faire les calculs nécessaires et recréer l'image résultat. La commande < import_asc [nom] dans IRIS
      Ainsi l'image phi est la même que l'image d'entrée (proportionnelle), sauf qu'au lieu d'avoir un PTV en pixel de 251, le nouveau PTV en pixel va de -5.43 à +5.43 pour cet exemple
       
      La formule de la littérature peut s'écrire    PSF = | FFT ( A*exp( i phi)) |²   ou A est la fonction pupille. Le | |² correspond au module de la FFT au carré ce qui confirme la formule de départ lorsque le front est plan (phi = 0), sans ddm
      Mais qu'en est-il du exp( i phi)
      i c'est le nombre complexe imaginaire tel que i² = -1
      et exp( i phi) = cos(phi) + i*sin(phi)
      Dans le tableur il suffit de calculer en fonction de la valeur de la colonne phi, une colonne cos(phi) et une autre sin(phi). toutes les valeurs seront alors comprises entre -1 et 1
      Et comme les valeurs pixels ne peuvent être que des nombre entier il faut les multiplier par une constante par exemple 30000 pour remplir la plage d'IRIS 16 bits (32767 max)
      On peut ainsi créer les images cos(phi) et sin(phi)
      cos(phi)              et sin(phi)
      cos(phi)_30000.fit   et   sin(phi)_30000.fit
       
      Détail qui a son importante :
      sin(0) = 0 donc le fond reste à zéro
      cos(0) = 1 donc tous les points du fond qui étaient à zéro passent à 1. Et  multiplier par 30000 ils passent à 30000. Il faut alors multiplier cette image cos par l’image pupille (constituée de pixels 0 et 1), multiplier par 0 pour retrouver le fond à zéro, le reste est multiplier par 1 pour que l’image cos reste inchangées dans la zone pupille.
       
      Je fait simplement remarquer ici qu’une FFT est indépendante de l’intensité des pixels dans la mesure où les 2 images de même format sont proportionnelle en intensité.
      Mais que faire de ces 2 images ? On en cherche qu'une la PSF !
      De plus le module d'une FFT donne toujours une image symétrique alors qu'une PSF dans le cas général pour un front non plan est dissymétrique (exemple la PSF de la coma pure)
      Il reste que la solution de faire une FFT-1 la fonction inverse de la FFT qui à partir de 2 images l'une réel ou de fréquence, l'autre imaginaire ou de phase, donne une image résultat unique.
      Il est précisé également que le fond à zéro doit être agrandi au minimum à un format couvrant 2 fois le diamètre de la pupille (< padding dans IRIS)
      Et il faut que les images soit centrer pour une FFT-1   (fonction ffti dans IRIS)
       
      Au final voici ce que l'on obtient avec les 2 images au 2048 x 2048 :
       
      Capture d'écran dans ImageJ :

       
      On retrouve donc bien la PSF recherchée .
       
      En fait la formule de départ dans la littérature pour des novices comme moi aurait pu s'écrire
      L'image PSF est la transformée de Fourier inverse mise au carré, du couple d'images ( A*cos(phi) , sin(phi)) où phi est la phase en chaque point de l'image front-d'onde et A l'image pupille (0,1)         PSF = [ FFT-1[ A*cos(phi) , sin(phi)] ]²
       
      CPI-Z
       
       
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