biver

Première comète interstellaire de l'histoire?

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Je ne sais pas s'il s'agit de l'article sur ArXiv (https://arxiv.org/pdf/1810.11490.pdf) pointé par spaceweather.com, mais l'idée était plutôt qu'il s'agirait d'un objet de type voile solaire avec un gros rapport surface/masse pour expliquer l'accélération observée par d'autres sur les mesures astrométriques... et là évidemment tout le monde pense à un objet artificiel et se fait plaisir à imaginer une autre civilisation à son origine.

Critiquer cela uniquement sur la base dogmatique qu'il n'existe pas de civilisation extraterrestre, n'est pas forcément intelligent, mais d'un autre côté il ne faut pas non plus en profiter pour élaborer des thèses de science fiction.

 

Nicolas

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il y a 26 minutes, biver a dit :

mais d'un autre côté il ne faut pas non plus en profiter pour élaborer des thèses de science fiction.

C’était bien le pourquoi de ma courte intervention précédente.

 

Yoann

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Invité iblack
il y a une heure, biver a dit :

Je ne sais pas s'il s'agit de l'article sur ArXiv

 

Oui.

Les auteurs concluent

"We have shown that the observed non-gravitational acceleration
of ‘Oumuamua, may be explained by Solar radiation
pressure"

 

Mais un peu plus loin

"While our scenario may naturally explains the peculiar acceleration
of ‘Oumuamua, it opens up the question what kind
of object might have such a small mass-to-area ratio?"

Ce sont donc des chercheurs qui se posent des questions, normal pour des chercheurs.

 

Et encore un peu plus loin ils osent (s'aventurent)

"then ‘Oumuamua represents a new class of thin
interstellar material, either produced naturally,through a yet
unknown process in the ISM or in proto-planetary disks, or of
an artificial origin."

 

Le mot est lâché...

Il s'ensuit un certain nombre d'hypothèses sur l'origine artificielle de Oumuamua.

 

Maintenant, que les média n'aient retenu que la fin pour le fun, faut bien tomber dans le sensationnalisme pour vendre !

Modifié par iblack

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Dans la série ET or not ET (plus probable dans le cas suivant) :

 

Une possible origine interstellaire de la comète C/2014 W10 PANSTARRS selon une nouveau calcul (sur 17 observations vs 14, sur un mois seulement) de son orbite dont l'excentricité atteindrait 1,65 (1,653 ± 0,409) selon la solution nominale considérée comme l'orbite définitive par les auteurs du papier :


 "Have we missed an interstellar comet four years ago?"  -  Piotr A. Dybczyński et al.
  https://arxiv.org/abs/1810.12766  (30 oct. 2018)

Modifié par BobMarsian

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Pour ce dernier cas (C/2014 W10), j'ai donné mon avis sur la liste les_cometes: une excentricité supérieure à 1.000 à 1.5 sigmas (dans certaines solutions astrométriques, pas toutes), ça n'est pas très significatif et j'ai souvent vu des paramètres orbitaux évoluer de bien plus que 2 sigmas (2x erreur annoncée) avec plus de mesures...

Là on ne parle que de 17 mesures sur à peine un mois... pour 'Oumuamua e=1.199+-0.001, c'est du 200 sigmas.

... Dans cette démarche on pourrait reprendre toutes les comètes peu observées, surtout celles avant le 17e siècle, et leur trouver des excentricités > 1...

Nicolas

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Le 11/7/2018 à 12:32, iblack a dit :

Maintenant, que les média n'aient retenu que la fin pour le fun, faut bien tomber dans le sensationnalisme pour vendre !

On peut quand-même rajouter que le second auteur de l'étude est un spécialiste des articles sensationnalistes. Il y a quelques années, il avait proposé que la vie dans l'Univer soit apparue quand le redshift était d'environ 100 ou 110 , car cela correspondant au moment où la température du rayonnement fossile était de l'ordre de celle qu'il y a sur Terre. Nul besoin d'étoile pour chauffer le stromatolithe de base, l'écho lumineux du Big Bang s'en chargeait, disait-il. Sa liste de publications, longue comme plusieurs bras,  comporte de nombreux autres articles aux titres suffisamment accorcheurs pour qu'il soit probable qu'il y ait une intention délibérée d'attirer l'attention. Ceci étant il a aussi des états de service plus honorables.

 

Reste à savoir dans quelle catégorie d'article tomberont les promesses qu'il fait depuis des années au sujet de l'Event Horizon Telescope qui, nous dit-il, fera une photo du centre galactique. Idem pour le projet Breakthrough Starshot Initiative, autour duquel il grenouille, qui vise à envoyer vers Proxima du Centaure une sonde propulsée par voile solaire en graphène et des lasers hyperpuissants.

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Il y a 1 heure, dg2 a dit :

Reste à savoir dans quelle catégorie d'article tomberont les promesses qu'il fait depuis des années au sujet de l'Event Horizon Telescope qui, nous dit-il, fera une photo du centre galactique. Idem pour le projet Breakthrough Starshot Initiative, autour duquel il grenouille, qui vise à envoyer vers Proxima du Centaure une sonde propulsée par voile solaire en graphène et des lasers hyperpuissants.

 

Bon sang, il participe à EHT ? Je savais pas… C'est pas forcément une bonne nouvelle.

 

Pour Proxima, j'ai des amis astronomes pros qui participent à ce truc, c'est bien plus crédible il s'agit seulement de créer des sondes spatiales de 2 grammes poussées par des lasers alimentés par des centrales à fusion nucléaire, toutes technologies bien maîtrisées.

 

 

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Le ‎26‎/‎10‎/‎2017 à 10:27, jackbauer 2 a dit :

Depuis des milliards d'années que notre système se ballade dans la galaxie j'imagine qu'il doit posséder un paquet d'objets qui ne sont pas nés autour du Soleil....

 

Oui, et vice-versa, des objets bien de chez nous partis voir là-bas si c' est pas mieux !

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"Six Strange Facts About`Oumuamua." :
  Un papier d'Abraham Loeb* qui préside le département astro d'Harvard.
    "`Oumuamua is nothing like we expected or seen before in the Solar System."
https://arxiv.org/abs/1811.08832  (22 nov. 2018 [V2]),
 ou dans Scientific American  (20 nov. 2018) :
https://blogs.scientificamerican.com/observations/6-strange-facts-about-the-interstellar-visitor-oumuamua/

 

Le point 5 aborde le fait récent comme quoi l'observatoire spatial IR Spitzer n'est pas parvenu a détecter le flux de chaleur réémis par `Oumuamua, ce qui implique un albédo élevé avec un pouvoir réfléchissant au moins dix supérieur à ce qu'on trouve habituellement au niveau des noyaux cométaires, troyens, centaures et autres TNOs hors planètes naines (Eris, Makemake, Haumea, ...) !
L'essentiel de ces 6 points très particuliers, notés par l'auteur, laisse ouvert la possibilité d'une origine artificielle à `Oumuamua ... 9_9

 

* déjà cité dans certains messages précédents.

Modifié par BobMarsian

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A/2019 C1 :
Objet important (si du type cométaire), visiblement (H = 10.0), sur orbite quasi parabolique et avec une périhélie au-delà de Jupiter qui sera atteint vers le 4-5 mai 2020.

 

q = 6.585 UA - e = 0.991-0.992 - inclinaison = 36.02-36.01 °
Q = 1472-1673 UA - P = 20104-24332 ans

 

La 6 mars, distant avec la Terre de 6.44 UA et de 7.16 UA avec le Soleil, à la magnitude de 18,8 ...

 

MPEC 2019-D42 : A/2019 C1  (2019 fév. 27)
https://minorplanetcenter.net/mpec/K19/K19D42.html
https://minorplanetcenter.net/db_search/show_object?utf8=✓&object_id=A%2F2019+C1

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"Modeling the light curve of `Oumuamua: evidence for torque and disc-like shape"

Sergey Mashchenko (Department of Physics and Astronomy, McMaster University, Hamilton, Canada)
https://arxiv.org/abs/1906.03696  (9 juin 2019)

 

Cette étude se considère comme la première tentative de modéliser la forme de l'objet interstellaire 1I/'Oumuamua (A/2017 U1) en fonction de sa courbe de lumière caractérisée par une inhabituelle forte amplitude (2,6 ± 0,2 mag.).

 

La meilleure solution (probabilité 91 %) résulte en un disque mince (rapport 1:6) de dimensions = 115 × 111 × 19 m (si albédo = 0,1) en rotation lente (51,8 h) et affecté d'un mouvement de précession ("torque", "tumbling") de 10,8 h de période.

 

Une autre solution moins adaptée (probabilité 16 %) donne une forme de cigare allongé à symétrie axiale (rapport 1:8) ...

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Un disque aplati, même si la taille n'a rien à voir, ça rappelle tout de suite Ultima Thule....

Modifié par PlanetTracker

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Deux nouveaux objets paraboliques ou presque, quasiboliques donc :P :

 

A/2019 G2  [PanSTARRS]
   Epoque :  23/12/2019
   e = 0.99780  -  i = 159.22 °
   q = 2.293 UA  -  Q ~ 2084 UA
   a ~ ? UA  -  P ~ 34 000 ans
   H = 16.41
   Au 24 juin 2019 :  Delta = 3.100 UA,  r = 2.959 UA,  mag. = 20.2
   Périhélie le 9 décembre 2019  (mag. = 18.6)
https://minorplanetcenter.net/db_search/show_object?utf8=✓&object_id=A%2F2019+G2

 

A/2019 G4  [PanSTARRS]
   Epoque :  27/04/2019
   e = 1.00809  -  i = 138.36 °
   q = 5.872 UA (périhélie ---> 20 sept. 2018)
   H = 13.14
   Au 24 juin 2019 :  Delta = 6.488 UA,  r = 6.191 UA,  mag. = 20.0
https://minorplanetcenter.net/db_search/show_object?utf8=✓&object_id=A%2F2019+G4


Rappel du 2 mars + mise à jour :

 

A/2019 C1  [ATLAS]
   Epoque :  27/04/2019
   e = 0.99359  -  i = 36.012 °
   q = 6.580 UA  -  Q ~ 2047 UA
   a ~ ? UA  -  P ~ 33 000 ans
   H = 9.80
   Au 24 juin 2019 :  Delta = 7.406 UA,  r = 6.910 UA,  mag. = 17.0
   Périhélie le 5 mai 2020  (mag. = 16.4)
https://minorplanetcenter.net/db_search/show_object?utf8=✓&object_id=A%2F2019+C1

 

https://ssd.jpl.nasa.gov/sbdb.cgi

https://minorplanetcenter.net/iau/MPEph/MPEph.html

Modifié par BobMarsian

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A/2019 O3 :
Nouveau candidat sur orbite parabolique (sans nature cométaire confirmée jusqu'à présent), découvert (Quanzhi Ye (Caltech)) le 26 juillet dernier par le ZTF (Zwicky Transient Facility) Survey qui opère avec une caméra grand champ (47 deg.-carrés) montée sur le télescope Schmidt de 48 pouces (1,22 m) "Samuel Oschin" du Mont Palomar et ce depuis 2017.  Elle scanne 3750 deg.-carrés par heure jusqu'à la magnitude 20,5 ...

 

 e = 1.0 (1.003),  q = 8.82 UA,  i =  89.8 °,  H = 10.0,  Périhélie le 5 mars 2021

 Position le 7 sept. 2019 :
    R. A. (2000) :  19 23 48.3,  Décl. :  +12 49 12,
    r = 9.3662 UA,  Delta = 8.7806 UA,  mag. = 20.0

 

https://minorplanetcenter.net/mpec/K19/K19P55.html  (08/08/2019)
http://www.aerith.net/comet/catalog/2019O3/2019O3.html

 

https://twitter.com/tony873004/status/1159592319378530304

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Petit HS :  la même équipe de ZTF, dans un domaine astéroïdal diamétralement opposé, a commis également les découvertes successives des deux astéroïdes (2019 AQ3 et 2019 LF6) affectés des périodes de révolution les plus courtes (165 et 151 jours respect.) et qui s'inscrivent donc en tête de liste des 20 qui circulent intégralement à l'intérieur de l'orbite terrestre et donc de sa périhélie q à 0,983 UA ---> classe Atira ou Apohele ou IEO (Interior-Earth Objects) ...

 

2019 AQ3 :
https://www.ztf.caltech.edu/news/asteroid-from-rare-species-sighted-in-the-cosmic-wild

ztf20190209a.jpg

Crédit :  NASA/JPL-Caltech

 

2019 LF6 :
https://www.caltech.edu/about/news/ztf-spots-asteroid-shortest-year

 

Les 20 "Atira" connus au 29/08/2019 :

IEO-Atira_list-20_MPC-20190829.png.c1078a1c6aaf97979ca6433e7522af62.png

Source: Minor Planet Center - https://minorplanetcenter.net//iau/lists/MPLists.html

Modifié par BobMarsian
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Oui, cette comète fait le buzz sur la liste comets-ml...

Certains trouvent qu'une excentricité de 3.0 fit mieux les observations, mais attendons un peu de voir comment cela évolue (le site MPC donne des orbites à e=0.9XXXX avec cependant des résidus plus importants).

Une excentricité de 3 (avec la direction d'origine à voir) risque aussi de nécessiter des explications: 'Oumuamua avait une excentricité de 1.2 donnant une vitesse à l'infini de 26km/s mais seulement 6km/s par rapport à la vitesse moyenne des étoiles de l'environnement proche de notre galaxie.

Pour e=3.0, faudrait faire le calcul, mais il y a un risque que cela donne un objet intergalactique si la vitesse à l'infini par rapport au soleil est trop élevée?

Nicolas

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... a première vue cela pourrait faire dans les 35 km/s à l'infini (/soleil)... maintenant reste à comparer la direction d'arrivée à celle de l'APEX.

Nicolas

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La comète a reçu officiellement la désignation C/2019 Q4 (Borisov) : c'est un astronome amateur ukrainien, Gennady Borisov, qui l'a découvert.
L'objet ferait 10 km de diamètre et passerait à 1.86 U.A de la Terre en décembre !!
Trop tard pour envoyer une mission, mais preuve est faite avec ce deuxième voyageur en peu de temps que les occasions ne vont pas manquer à l'avenir !
 

 

Modifié par jackbauer 2
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A priori l'objet vient d'une direction proche du plan galactique, ce qui renforce l'hypothèse qu'il soit interstellaire.

 

D'après ce que je comprends, Oumuamua a été découvert très rapidement après que des grands relevés en fonction (PANSTARRS) aient effectivement été en mesure de détecter un tel objet. Donc sauf gros coup de chance (ou de malchance) qui voudrait que cet objet soit miraculeusement atypique, de tels objets vont être découverts de façon routinière. Je crois même qu'il y a des papiers qui essaient d'estimer ça avec le LSST. On observe toujours cet effet de seuil en astronomie, cf., pour les cas les plus connus, les exoplanètes et les ondes gravitationnelles : si on est capable d'un détecter une fois, on le refera un paquet d'autres fois (on peut aussi rajouter les astéroïdes, même si ça nous renvoie deux siècles en arrière). Ce qu'on ne peut pas deviner, ce sera la statistique sous jacente (vitesse à l'infini, périastre, etc), qui une fois affinée permettra de mieux connaître la vraie population de ces objets.

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    • Par COM423
      Salut les amis,
       
      La météo de ces dernires jours dans le Sud-Est est assez changeante mais révèle aussi de bonnes surprises
      Initialement, il devait faire beau à/c de mardi soir, puis les modèles ont changé d'option
       
      Hier soir, plutôt que d'aller tôt au lit, je me suis lancé dans un petit traitement et grand bien m'en a pris puisque vers 23h30 loc, en faisant un petit contrôle sur l'image satellite avant d'aller dormir, j'ai senti qu'il y avait finalement un truc à tenter, en dépit des prévisions des modèles du soir qui donnaient la nuit couverte...
       
      Le miracle a bien eu lieu, j'ai donc le plaisir de vous montrer cette image sans prétention de la rencontre entre la comète C/2021 S3 (PANSTARRS) et la belle galaxie NGC 6946 :

       
      C'est juste une brute de 5min de pose au Quattro 200 mm.
       
      J'ai fait une belle série du coup, mais le traitement arrivera, lui, plus tard...
       
      Si vous avez des éclaircies chez vous, la comète continue de se rapporcher de la galaxie, ce sera encore mieux cette nuit :

       
      et les nuits suivantes
       
      Bon ciel à vous !
    • Par philippe borie
      Bonjour,
      Je poste rarement et préfère  admirer les images des autres. Cependant, je vous adresse cette prise de Tsuchinshan-Atlas que j'ai réalisé hier soir. Je n'ai fait que 5 poses car la vierge est basse chez moi, ou plutôt elle se cache vite derrière un arbre. Normal pour une vierge !
      J'ai fait le traitement avec SIRIL. J'aurais souhaité faire un traitement étoile vs comète sous DeepSkyStacker mais je n'arrive plus à charger des fit avec ce logiciel. Vous savez pour quoi ?
      ASI 533 & 94EDPH à Oberhoffen sur Moder
      acquisition le 11/06/2024
      5 poses de 300s gain 100 & -10°C
      Goto & autoguidage ASIAIR avec ASI 120.
      EAF
      30 darks, 20 flats, 30 offsets
      Siril, GraXpert, Gimp
       
      Philippe BORIE
       
       

    • Par COM423
      Bonjour,
       
      L'image que je vous propose aujourd'hui n'a rien de photogénique, mais elle illustre l'intérêt de procéder à une correction de gradient (polynôme d'ordre 1) sur les images prétraitées avant l'empilement (ce qui n'empêche pas de refaire une correction après sur celui-ci). Dans ce cas précis, l'amélioration du rapport S/B s'est traduite par un gain de près d'une magnitude en détection !
       
      Peut-être vous souvenez vous de ce post ?
      où j'avais posé près de 5h en espérant détecter cette faible comète périodique, sans succès...
      La mag limite était alors vers V=20,6, il faut dire que le champ n'était pas au zénith et la nuit bien humide.
       
      J'ai donc repris le traitement avec correction du gradient AVANT empilement, et la magnitude limite est montée à V=21.5 voire mieux
      Voici quelques étoiles faibles mesurées avec APT :

       
      et du coup, la comète 39P/Oterma apparaît elle aussi !
       
      En fait, le possible suspect envisagé lors du premier traitement correspondait, en fait, à des étoiles faibles :

       
      qui n'étaient pas visibles sur le DSS, mais qui sont bien révélées par les images de Panstarrs ( que l'on peut demander dans SImbadd ) :
       

      alors qu'il n'y a rien dans le cercle rouge visualisant la position attendue de la comète.
       
      Le compositage cométaire atténue les traînées de ces deux étoiles,  mais fait apparaître, en revanche, la comète en haut et à droite de celles-ci :

       
      39P/Oterma est mesurée à m2=21,2 : c'est sans aucun doute ma comète la plus faible imagée au Quattro 200 mm et cette détection positive m'a enchantée car je trouve formidable de pouvoir accéder à de tels astres avec un petit télescope
       
      Sous des cieux bien meilleurs, aussi bien visuellement qu'en photo argentique, mon précédent record avec un T20cm était vers 13,5, c'est relaté ici :
       
      Le passage au numérique correspond donc à un bond en détection de 8 magnitudes, on ne peut que s'incliner devant la performance de ces caméras modernes
       
      Voici le compositage stellaire avec ce second traitement :

      Promis, pour le prochain postn je choisirai une comète plus photogénique !
      Bon ciel et bonnes observations à toutes et tous.
       
      @Tromat2: voilà, c'est posté
    • Par ALAING
      Bonsoir les noctambules,
       
      Ben . . . j'ai fait une rechute les amis
      En effet, hier soir, le ciel était de nouveau étoilé, sans Lune, sans vent et un peu de douceur
      Alors mon Seestar et moi, on est ressortis glaner quelques images en mode pantoufles.
      Encore du rapide, vu que j'ai pas mal de taf en ce moment et que je ne peux pas m'éterniser !
      Parce que je ne roupille pas pendant les poses moi
       
      Donc vers minuit, mon fauteuil et mon Seestar sur le couvercle du puit et c'est parti.
      Pour démarrer, une petite visite à notre Baleine préférée.
      Voilà donc la brute du Seestar en 66 fois 10sec :

       
      Et ma version crop et bidouillage :

       
      Puis j'ai voulu revoir la comète Atlas.
      La brute du Seestar en 18 fois 10 sec :

       
      Et ma version :

       
      Une petite visite rapide à M101, juste pour voir si elle rentre bien dans le bidule
      La brute en 29 fois 10 sec :

       
      Et ma version :

       
      Et pour terminer, j'ai gardé le meilleur pour la fin, une petite pomme ( enfin le trognon ) en dessert
      La brute en 30 fois 10 sec :

       
      Et ma version :

       
      Voilà les amis, encore un petit moment sympa vite fait sous les étoiles avant le retour des nuages et de la pluie en fin de semaine !
      Juste un petit mot pour terminer sur mes bricolages :
      En fait, c'est assez rapide, je récupère les brutes.fit que je traite avec le script de Siril.
      Ensuite je passe dans Astrosurface pour ajuster les niveaux.
      Je croppe la partie intéressante de l'image avec un petit coup de moulinette à arrondir les étoiles le cas échéant.
      Enfin je termine sous PSP pour la luminosité, contraste, balance des couleurs et surtout débruitage !
      Avec aussi si besoin 50% de ciel synthétique pour uniformiser le fond de ciel.
      En fait, là aussi, le traitement est relativement simple et rapide
       
      Voilà les amis, c'est tout pour . . . un certain temps
      Je vous souhaite une excellente soirée, nuit à ceux qui sortent,
      AG
       
      EDIT du 8/6 Re salut les copains.
      Bon, faut dire que chez moi, je baigne dans le vert alors . . .
      Et puis même avec force balances automatiques les images ont encore un léger excédent.
      Alors sur vos conseils et surtout ceux de @laurent13 j'ai corrigé la colorimétrie de mes images.
      J'ai donc baissé mon verre et ajouté un peu de grenadine et de curaçao
       
      Voilà donc les nouvelles versions qui devraient plaire à mon ami Philou qui avait raison
       

       

       

       
      Sur ce, je vous souhaite un excellent weekend,
      AG
    • Par Achaim
      une soirée sans nuages , ça se fête......
      hiers soir  sortie le matoss , la am5 et la vixen  pour une petite session rapide 
      mis en place , mise en station avec l asiair ( une tuerie.......plus besoin de se tordre le coup ) et astrosurf en main , pourquoi donc n irais je pas regarder du cote de la comète ds le signe C/2021 s3 , les autres ne sont pas accessible pour moi 
      prise de vue de 10 images empilées de 60 s  , pas de DOFS  la magnitude donnée est de 10 , c est pas la comète du siècle , mais sa passe pas mal ....c est ds la boite 
       
       
       
       
       
      ensuite un petit tour au zenith avec NGC  5907 , 28 images empilées de 180 s , pas de DOFS la non plus ...sa passe sans donc pourquoi s embêter 
      pas eu le temps de faire plus , le ciel c est couvert vers 1 h du matin , donc rangement ..
      donc ceci avec Vixen AX103  sur AM5 , un combo léger pas trop long qui passe pas mal  et asi 533MC  le tout sans réducteur donc a F8 avec un traitement  soft .....du moins pour moi ....
       
       

       
      et je vous invite a vous balader ds le soleil d hier en inversé , bcp de détails ............
       

       
      bonne journée ......
  • Évènements à venir