biver

Première comète interstellaire de l'histoire?

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http://www.astronomerstelegram.org/?read=13100

 

Observations effectuées avec le WHT et le Gemini North :

 

"...The orbital elements imply a hyperbolic excess speed of 30 km/s, comparable to `Oumuamua, the excess speed of which was 26 km/s..."
(...)
"... The images show an extended coma and a broad, short tail (roughly antisolar direction), making it clear that this second-known interstellar interloper is a comet..."

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Oui mais il reste un énorme différence:

'Oumuamua venait de l'apex, direction vers la quelle se déplace le soleil à 20km/s, si bien que sa vitesse localel (par rapport au LSR, environnement stellaire du soleil) n'était que de 6km/s

Avec les éphémérides JPL, C/2019 Q4 vient d'une autre direction (vitesse infinie de l'ordre de 33km/s), ce qui donne -29km/s par rapport au LSR (5x plus que 'Oumuamua).:o

J'ai noté qu'à 2° près il vient de la direction d'un nuage moléculaire bien connu en raio, qui est à -45km/s !! coïncidence? 9_9

Mais situé à 6000 années-lumières - peut-être que cette comète vient donc d'un autre bras de la galaxie ?

Mais il lui faut 60millions d'années pour parcourir la distance.

Nicolas

Modifié par biver
erreur de (signe de) conversion V_LSR<->V_hélocentrique
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il y a 31 minutes, biver a dit :

Oui mais il reste un énorme différence:

 

C'est un point qui n'est pas clair pour moi. Si le Soleil se déplace à 20 km/s par rapport au LSR, c'est bien qu'il y a une dispersion de vitesse non nulle. Qu'y aurait-il d'extraordinaire à ce qu'un autre objet se déplace à 37 km/s par rapport à ce même LSR ? Il me semble que la dispersion de vitesses de étoiles du disque galactique (oublions le voisinage solaire) est de plusieurs dizaines de kilomètres par seconde. LSR ou pas, des écarts de vitesse de cet ordre ne me semblent pas surprenants. Si on pense connaître la source de cet objet et que sa vitesse est incompatible avec celle de la souce, on a effectivement un problème, mais on n'a à mon avis aucune idée d'où vient cet objet. Pour Oumuamua, personne ne prétendait savoir s'il était plus jeune ou plus vieux que le Soleil, par exemple.

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Il y a 14 heures, dg2 a dit :

(oublions le voisinage solaire)

Oui, c'est ce que je voulais dire: 'Oumuamua a pas mal de chances de venir du voisinage solaire (vitesse LSR de 6km/s, contre 16-20km/s suivant les sources ou référenciels pour le soleil), mais C/2019 Q4 (Borisov) est un peu plus élevé (29km/s), vitesse qui est plus de l'ordre de grandeur de la vitesse relative d'une source dans le bras galactique voisin de Persée qui est dans la direction d'où l'objet vient... j'ai posé la question à un spécialiste pour avoir son avis... Ca n'est plus tout à fait le voisinage solaire mais cela reste de notre côté de la galaxie.

Nicolas

Modifié par biver
... 29 km/s et non 37 km/s, on se rapproche plus des vitesses locales, peut-être, oui...
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Impressionnant, ce 600 f/D 1.5. Heureusement que notre observateur est dans les montagnes en Crimée... en Europe, à part dans quelques régions montagneuses, on aurait juste un beau orange bien lumineux. :|

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Ah ben dis, j'avais balancé ça comme ça, moi... xD

Bon, le type a certes les moyens, mais il est pas non plus manchot, semble-t-il !... :o Ca doit être impressionnant à l'oculaire !

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Au fait, avec un F/D pareil, il doit avoir une coma de dingue ! Le correcteur aussi doit être violent...

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Le papier de la découverte est déjà mis en ligne sur arXiv :

 

Interstellar comet 2I/Borisov
https://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1909/1909.05851.pdf

 

 The body was discovered on its way to perihelion (9 December 2019 at 1.96 au) and before the closest approach to Earth (28 December 2019 at 1.89 au), thus the overall visibility will be gradually improving.

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Le 12/09/2019 à 20:24, jldauvergne a dit :

Oui c est fait maison donc pas forcément coûteux.  Par contre il doit être doué. 

 

Une idée de la formule optique ? 

Parce qu'avec un parabolique ouvert à 1.5 c'est compliqué de corriger l'image... 

Sûrement une config exotique. 

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Bizarre la valeur élevée (3.7) de l'excentricité donnée par le JPL, car le dernier MPEC (13 sept.) du MPC en reste à celle de 3.2 et ce calculé sur la même période de 14 jours mais avec 205 observations vs 147 pour le JPL.... 

D'où peut provenir un tel écart ?

 

https://minorplanetcenter.net/mpec/K19/K19RB3.html

Modifié par BobMarsian

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A propos de cette excentricité exotique, quand je rentre cette valeur de 3.2 dans mon logiciel astro il la refuse en me disant de la remplacer par une valeur comprise entre 0 et 2 ...

Alors que faire ?

J'ai mis 2 ...

 

Au sujet de la magnitude avec le MPC on a plus de 18 alors que sur le tableau de symaski62 on voit un M1 de 10.3 .

Si quelqu'un a une explication, merci ...

Modifié par Alain 31

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Il y a 1 heure, Alain 31 a dit :

Au sujet de la magnitude avec le MPC on a plus de 18 alors que sur le tableau de symaski62 on voit un M1 de 10.3 .

Si quelqu'un a une explication, merci ...

 

Je pense que celle du MPC concerne la magnitude du noyau seul ou du moins son environnement proche (chevelure).

Modifié par BobMarsian
  • Merci 1

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:o

 

Le 10m GTC aux Canaries a obtenu un spectre de la comète : la composition de sa surface n'est  pas différente de celles de notre système !!

 

 

Modifié par jackbauer 2
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il y a 15 minutes, jackbauer 2 a dit :

Le 10m GTC aux Canaries a obtenu un spectre de la comète : la composition de sa surface est différente de celles de notre système !!

 

Comprend pas Jack..

Ils écrivent l'exact contraire - je cite :

 

La Gran Telescopio Canarias (GTC) obtient le spectre visible de la comète interstellaire C / 2019 Q4 (Borisov). Le spectre acquis par GTC révèle que cet objet a une composition de surface assez semblable à celle trouvée dans les comètes du système solaire. http: //

Miquel Serra Ricart souligne que "l'image du C / 2019 Q4 représente un objet cométaire, avec un coma et une queue bien définis". Julia de León ajoute que "le spectre de cet objet est similaire à celui des comètes du système solaire, ce qui indique que leur composition doit être similaire"

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oui Vauffy je viens de rectifier avant de lire ton message ! Dans l'enthousiasme je n'avais pas vu le "not" !

Modifié par jackbauer 2
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il y a une heure, BobMarsian a dit :

Je pense que celle du MPC concerne la magnitude du noyau seul ou du moins son environnement proche (chevelure).

 

J'ai quand même des doutes car à sa découverte elle était à près de 500 000 000 km de la Terre .

10.3 ce ne serait pas la magnitude au périhélie ?  

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Invité iblack
Il y a 3 heures, Alain 31 a dit :

A propos de cette excentricité exotique, quand je rentre cette valeur de 3.2 dans mon logiciel astro il la refuse en me disant de la remplacer par une valeur comprise entre 0 et 2 ...

 

Quel est donc ce logiciel qui interdit qu'une hyperbole ai un excentricité supérieure à 2 ?

Modifié par iblack

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    • Par ALAING
      Bonsoir les noctambules,
       
      Ben . . . j'ai fait une rechute les amis
      En effet, hier soir, le ciel était de nouveau étoilé, sans Lune, sans vent et un peu de douceur
      Alors mon Seestar et moi, on est ressortis glaner quelques images en mode pantoufles.
      Encore du rapide, vu que j'ai pas mal de taf en ce moment et que je ne peux pas m'éterniser !
      Parce que je ne roupille pas pendant les poses moi
       
      Donc vers minuit, mon fauteuil et mon Seestar sur le couvercle du puit et c'est parti.
      Pour démarrer, une petite visite à notre Baleine préférée.
      Voilà donc la brute du Seestar en 66 fois 10sec :

       
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      Et ma version :

       
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      La brute en 29 fois 10 sec :

       
      Et ma version :

       
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      La brute en 30 fois 10 sec :

       
      Et ma version :

       
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      Juste un petit mot pour terminer sur mes bricolages :
      En fait, c'est assez rapide, je récupère les brutes.fit que je traite avec le script de Siril.
      Ensuite je passe dans Astrosurface pour ajuster les niveaux.
      Je croppe la partie intéressante de l'image avec un petit coup de moulinette à arrondir les étoiles le cas échéant.
      Enfin je termine sous PSP pour la luminosité, contraste, balance des couleurs et surtout débruitage !
      Avec aussi si besoin 50% de ciel synthétique pour uniformiser le fond de ciel.
      En fait, là aussi, le traitement est relativement simple et rapide
       
      Voilà les amis, c'est tout pour . . . un certain temps
      Je vous souhaite une excellente soirée, nuit à ceux qui sortent,
      AG
       
    • Par Achaim
      une soirée sans nuages , ça se fête......
      hiers soir  sortie le matoss , la am5 et la vixen  pour une petite session rapide 
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      pas eu le temps de faire plus , le ciel c est couvert vers 1 h du matin , donc rangement ..
      donc ceci avec Vixen AX103  sur AM5 , un combo léger pas trop long qui passe pas mal  et asi 533MC  le tout sans réducteur donc a F8 avec un traitement  soft .....du moins pour moi ....
       
       

       
      et je vous invite a vous balader ds le soleil d hier en inversé , bcp de détails ............
       

       
      bonne journée ......
    • Par ALAING
      Bonsoir les noctambules,
       
      Hé bien figurez-vous qu'hier soir, le ciel était en accord avec météoblue et beaucoup d'étoiles visibles
      Bon, ça turbulait bien un peu mais pas de Lune, une température agréable, pas un poil de vent, le truc incroyable quoi !
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      Après cropping et traitements divers bien que l'été approche à grands pas :

       
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      La suivante a donc été la galaxie M81 en 10mn d'acquisition :

       
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      Le Seestar devait avoir aussi un peu froid car il commençait à ma perdre de plus en plus d'images.
      Alors je n'ai pas insisté et me suis contenté de 160 secondes de pose :
      Et on voit bien le déplacement de la belle :

       
      J'ai donc arrêté là pour cette première nuit depuis . . .
       
       
      Mais c'est pas fini
      Comme le ciel était superbe ce matin, vers 10h je me suis fait le soleil
      Un petit film de 2mn passé par Autostakkert, 300 images retenues dont voici la brute d'addition :

       
      Un petit passage par Astrosurface avec juste une lichette de sharpen  et un soupçon de HDR :

       
      Voilà les copains
      Bon, c'est pas de l'imagerie de compète mais au moins on aura pris l'air et . . . revu des étoiles dans le ciel
      Et puis des images faites en 10mn, faut pas être trop regardant les lois de l'imagerie imposent de poser beaucoup plus !
      Par contre, si la météo persiste de la sorte, je vais sans doute dépoussiérer l'observatoire et remettre en route le 200mm
      Mais en attendant, pour une furtive, le Seestar c'est le top
       
      Je vous souhaite une excellente soirée, nuit à ceux qui sortent,
      AG
    • Par COM423
      Bonsoir,
       
      Dans la continuité du projet d'imager l'intégralité du catalogue Messier, je me suis attardé sur le beau duo de M95 et M96 en mars/avril.
       
      Quelques surprises dans le champ :
      tout d'abord une supernova, "2024gda" qui s'est invitée dans un bras de M96 le 9 avril, je vous en ai déjà parlé ici: et une véritable invasion d'astéroîdes, dont les traînées sont bien mises en évidence sur ce compositage somme :
      avec d'autres intrus plus artificiels ceux-là
       
      Voici donc le résultat final du compositage moyenné, à regarder en full,  je les trouve bien photogéniques ces deux galaxies Messier
       
      ( Clic droit puis Ouvrir dans un Nouvel Onglet/Nouvelle Fenêtre pour voir l'image à 100% )

      Newton SW 200/800 avec correcteur de coma, caméra ASI 294-MCpro + IR-cut,  Nord à peu près en Bas
      Monture AZ-EQ6 - ASIAir - poses guidées avec dithering pour 1 pose sur 2
      Sur 4 nuits les :
      * 15/16 mars 2024
      * puis les 09/10, 11/12 et 12/13 avril 2024
      379 poses 60s, Temps d'intégration de 06 h 19 min
       
      Traitement Siril-1.2.1, Finition avec Gimp 2.10.28
      Échantillonnage ramené à 1,5"/pixel
      et j'espère qu'elles vous plairont aussi
       
      Très bon week-end à toutes et tous.
       
       
      *** Edit 04 juin 2024 ***
      Voici une v2, suite à vos remarques judicieuses, corrigée du magenta et un peu plus claire
       

    • Par Astramazonie
      Salut les Astros,
       
      Ce soir j'ai pu enfin prendre ma première comète avec mon seestar, petite séance de 20 minutes de poses, faite très rapidement avant que la pluie ne revienne.
      Je partage avec vous une petite photo, puis une crop ... En espérant que vous apprécierez.
       
      Affaire à suivre ... Bon ciel à vous.
       

       

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