Nouvelles caméras ASI 6200 et QHY 600

[Colmic 4 008]

il y a une heure, chinois02 a dit :

Il en manque un bout!

 

A mon avis il a dû cropper fortement à cause des bords qui partaient en sucette.

[ALAING 59 375]

Pis ces couleurs . . . beurk

[Invité chinois02]

c'est quasiment le champ que j'ai avec mon sharpstar 15028 HNT de 420mm de focale avec mon ASI 183 mm (champ de 1,8 sur 1,2°) avec des pixels encore plus petits et donc un échantillonnage proche (1,18'' par pixels pour moi contre 1,21 pour lui)

Conclusion: il me faudrait un capteur APSc avec des pixels de 2,4 µm (si ça ne se barre pas en C...dans les coins!)

[messier63 5 122]

Et c'est bruité..

Ok je sors et je reviens plus..

jérôme

[Colmic 4 008]

Il y a 23 heures, messier63 a dit :

Ok je sors et je reviens plus..

 

 

Modifié 24 février 2020 par Colmic

[Philippe Bernhard 557]

En fait, vous cherchez à démontrer quoi sur ce long topic ? 

Et d’ailleurs, est-ce finalement utile ?

 

Ceux qui croient que ce 62Mpix est la solution pour leur setup en sont déjà convaincu et ont, pour certains, déjà commandé leur caméra. Les autres attendent encore un peu mais ça viendra cette année. Et ils ont une tonne d’arguments plus ou moins valides qui vont les conforter dans leur choix.

 

Ceux qui sont septiques chercheront toujours un défaut dans des images publiées plus ou moins réussies en traitement. Seul un test sur des images simplement empilées serait plus judicieux. Mais leurs doutes sont compréhensibles car on ne croule pas sous un nombre d’images publiées (pour le moment) et c’est toujours soumis aux aléas de traitement. Mais, partant septiques, ils arriveront septiques puisque leur matos actuel leur convient (à juste titre).  Mais au fond, ont-ils à être  « convertis » puisqu’un CMOS n’est pas non plus parfait. 

 

Ceux qui ne sont pas décidés (entre CCD et CMOS) ne trouveront hélas pas de véritable réponse au milieu des réponses et des trolls. 

 

Non, ce topic n’est en fait là que pour contenter la 1ere catégorie. Les « pour ». 

Et je ne vois même pas pourquoi ils s’acharnent à vouloir démontrer leur enthousiasme pour tenter de convaincre la 2eme catégorie (les septiques) voire la 3eme (les indécis). 

Perso, je sais pertinemment et techniquement quels capteurs nous aurons besoin pour nos setup en remote au chili. Pour un des capteurs on a déjà de bonnes références (brutes et empilement d’un utilisateur que l’on connait bien). Pour l’autre, il y a moins à nous prouver techniquement puisqu’on connait les avantages et inconvénients.

 

 

Bon, de toute façon, il y a le temps, le coronavirus a fait chuter les productions chez Sony qui n’arrivait déjà pas à fournir la demande. Sony a d’ailleurs décidé d’augmenter très significativement le prix des capteurs afin de jouer le jeu de l’offre et la demande. 

 

Sincèrement, je ne voudrais pas être dans la catégorie « indécis » en lisant les 14 pages de ce topic... 

[Chris277 598]

Un tweet recent mais malheureusement c'est bien réduit par rapport à l'original pour juger du bruit mais c'est spectaculaire quand même. D'après ce que j'ai lu c'est 7h retenues sur 15h au totale au filtre Ha 3,5nm en mode 0 (de facebook) et c'est starless :

Captured by: Wu Zhen (China)

Processed by: Dr.Liao (China)

Main cam: QHY600

Main scope: Celestron RASA11

Mount: Ioptron Cem120

Guide: Qhy5L II

Intergration: 15hours

Gain26，offset76

Place: Chuxiong, China

[Colmic 4 008]

Salut Philippe,

je ne sais pas à qui s'adresse ta remarque.

c'est moi qui ai créé ce sujet, et perso je ne cherche à convaincre personne, je tiens simplement les gens informés de l'avancement des choses concernant ces caméras.

Quand je vois une image qui sort, je la montre à la communauté, quand je trouve une info intéressante, je la publie, ça s'arrête là. Ya rien de malsain à ça, surtout quand tu vois les autres sujets...

 

Je n'ai personnellement pas sauté le pas, je ne sais pas encore si je le ferai, pour le moment ma 183 me convient très bien pour le peu que je m'en sers.

L'avantage de ce post, c'est que l'indécis trouvera toutes les infos qu'il voudra trouver, un peu comme un topic unique sur n'importe quel autre matériel...

[jeffbax 7 499]

Il y a 1 heure, Chris277 a dit :

Un tweet recent mais malheureusement c'est bien réduit par rapport à l'original pour juger du bruit mais c'est spectaculaire quand même. D'après ce que j'ai lu c'est 7h retenues sur 15h au totale au filtre Ha 3,5nm en mode 0 (de facebook) et c'est starless :

Captured by: Wu Zhen (China)

Processed by: Dr.Liao (China)

Main cam: QHY600

Main scope: Celestron RASA11

Mount: Ioptron Cem120

Guide: Qhy5L II

Intergration: 15hours

Gain26，offset76

Place: Chuxiong, China

 

Superbe ce cheval starless, a part l'inversion miroir. J'attendais ce type d'exemple. 👍

 

JF

Modifié 25 février 2020 par jeffbax

[Chris277 598]

il y a 11 minutes, jeffbax a dit :

a part l'inversion miroir.

oui ça fait ça aussi au 6D sur mon RASA C11. faut penser à inverser lol

[Thierry Legault 5 958]

Il y a 8 heures, Philippe Bernhard a dit :

En fait, vous cherchez à démontrer quoi sur ce long topic ? 

 

je me faisais les mêmes réflexions 

 

C'est quotidien sur les forums photo, où les nouveautés sortent sans arrêt.

Il y a ceux qui sont déjà décidés mais quand même un peu angoissés à l'idée de faire une erreur, qui cherchent toutes les raisons de se rassurer. Ils piochent donc les "bons" exemples, ceux qui sont convaincants à leurs yeux, et rejettent ceux qui qui leur paraissent négatifs (avec plein de "bonnes" raisons) 

Il y a ceux qui veulent se convaincre que la nouveauté n'est pas intéressante (parce qu'ils sont déjà équipés de la version précédente ou qu'ils n'ont pas le budget pour la nouvelle), qu'elle a des défauts...et qui piochent tous les contre-exemples qu'ils peuvent trouver, même foireux 

Il y a aussi les indécis, mais dont on voit bien par leurs questions de quel côté ils penchent (et on tombe souvent du côté où on penche )

Il y a aussi ceux qui ont déjà commandé ou acheté et qui veulent se rassurer de l'angoisse d'avoir fait le "mauvais choix" 

 

Au final, beaucoup de comparaisons de choux et de carottes (dans le cas présent des images prises avec des matériels différents, des paramètres différents, des lieux différents, des traitements différents…). Bon, même s'il n'y a aucune raison de s'inquiéter sur ce capteur Sony (ce serait même le contraire vu ses caractéristiques), ça occupe pendant les longues semaines de mauvais temps hivernal 

[decatur30033 3 700]

il y a 28 minutes, Thierry Legault a dit :

Il y a 9 heures, Philippe Bernhard a dit :

En fait, vous cherchez à démontrer quoi sur ce long topic ? 

 

je me faisais les mêmes réflexions

 

Bonjour,

Ce forum est libre, chacun y lit et y écrit ce qu'il souhaite, sous contrôle des modérateurs. Des participants veulent discuter ou nous informer des nouveautés, et regrouper sur un fil ce qui concerne un sujet d'actualité comme ce nouveau capteur. C'est juste le rôle d'un forum d'amateurs. 

C'est normal d'être indécis et de chercher des infos sur des nouveautés, vous avez plus de connaissances et d'assurances que d'autres, et bien partagez, éclairez-nous.

Vous pouvez ne pas adhérer aux commentaires, ou les juger idiots, mais rien ne vous oblige à les lire, personnellement je trouve ce partage intéressant, bien sûr tous les intervenants ne sont pas aussi intéressants les uns que les autres.

Amicalement,

Olivier

[Thierry Legault 5 958]

il y a 30 minutes, decatur30033 a dit :

Ce forum est libre, chacun y lit et y écrit ce qu'il souhaite,

 

voilà, on est d'accord 

 

Poser des questions et informer évidemment, c'est juste que prendre des images dont on ne sait pas dans quelles conditions elles ont été faites ni traitées et en tirer des conclusions (ce qui est quand même une grande partie de ce fil), je persiste à dire que c'est un peu n'importe quoi, et je pense que le dire peut éviter à certains de prendre ces conclusions hâtives au pied de la lettre

 

Une fois qu'on a donné les caractéristiques de ce capteur (taille, nombre de pixels…), qu'on a vu que le bruit de lecture était très bas, que le thermique était très raisonnable, et que la techno CMOS n'était pas inconnue puisqu'elle est dans tous nos APN (dont beaucoup de capteurs Sony d'ailleurs), cela a-t-il un sens de tourner en rond autour d'images dont on ne peut guère tirer de conclusions ?

 

 

Modifié 25 février 2020 par Thierry Legault

[zeubeu 865]

Le 23/02/2020 à 18:42, messier63 a dit :

Et c'est bruité..

Ok je sors et je reviens plus..

jérôme

 

Tu as raison ne reviens plus... De toute façon, une cam avec des pixels de 3,76 microns c'est pour les mecs qui shootent avec des objectifs photo ou des FS 60.

Si on a du vrai matos on passe son chemin...

[olivdeso 1 861]

Il y a 11 heures, Philippe Bernhard a dit :

Perso, je sais pertinemment et techniquement quels capteurs nous aurons besoin pour nos setup en remote au chili. Pour un des capteurs on a déjà de bonnes références (brutes et empilement d’un utilisateur que l’on connait bien). Pour l’autre, il y a moins à nous prouver techniquement puisqu’on connait les avantages et inconvénients.

 

c'est à dire? quelle références ?

[proceau 24]

Personnellement, le bruit me derrange pas trop, ce qui m’embête le plus c'est l'instabilité de la capture, qui oblige à souvent débrancher / rebrancher, cela est par contre moins présent avec une alim 220v et stable ( en mode batterie c'est plus incertain ) 

[Bradisback 87]

Il y a 9 heures, proceau a dit :

ce qui m’embête le plus c'est l'instabilité de la capture, qui oblige à souvent débrancher / rebrancher

Ca arrive souvent?
Et bonjour le refroidissement qui en prend un coup à chaque fois j'imagine…

 

[proceau 24]

Non le refroidissement reste actif, car je débranches très peu de temps, le problème est peut être issue aussi de mon PC, car les 2 soir il faisait très froid, et j'ai 10 à 15 fois moins le problème quand je fais le test sur mon bureau en journée. 

[Philippe Bernhard 557]

@Colmic non rassures-toi, ma remarque était pas envers toi, bien au contraire ! Tu as ouvert un sujet intéressant qui devait permettre de mieux faire connaitre ces caméras et suivre l'actualité des images publiées (même si, comme le souligne Thierry, elles sont liées aux aléas de matos et traitement)

Non, le plus con la-dedans, ce sont les trolls qui s'engouffrent dedans : le bac à sable cours élémentaire 1ere année.

Donc, oui, ce topic s'adresse en priorité aux personnes intéressées par ce capteur et non à ses détracteurs

 

@decatur30033 bon, tu n'as pas compris le sens de mon message... regarde alors juste au dessus. 

 

Le 25/02/2020 à 10:56, olivdeso a dit :

c'est à dire? quelle références ?

Tout simplement, un des nos potes qui a un setup dont les caractéristiques sont assez proches du notre et qui a reçu son nouveau CMOS et dont nous partageons les brutes et images empilées pour analyse comparé à l'ancien CCD.

 

 

 

[olivdeso 1 861]

ah ça m'aide pas trop...mais je me doute. de toutes les façons ce capteur est la tendance. reste à choisir le tube qui va bien avec : grosse lunette, Newton, Cassegrain court...

 

rien à voir, mais,question à propos du Chili : vous ne vendiez pas une monture d'occase là bas? car on (l'équipe Sadr) cherche un upgrade de monture au Chili. à priori du neuf acheté chez un distrb local, mais bien sur si un bonne occase se présente, ça nous intéressera.

[Philippe Bernhard 557]

Il y a 2 heures, olivdeso a dit :

ah ça m'aide pas trop...mais je me doute. de toutes les façons ce capteur est la tendance. reste à choisir le tube qui va bien avec : grosse lunette, Newton, Cassegrain court...

 

On a  2 setup avec des G4-16000. On regarde pour 2 futures caméras (Gsense4040  et un autre avec le Sony IMX455). Les tests dont je parle sont faits avec le Gsense4040.

 

Il y a 2 heures, olivdeso a dit :

rien à voir, mais,question à propos du Chili : vous ne vendiez pas une monture d'occase là bas? car on (l'équipe Sadr) cherche un upgrade de monture au Chili. à priori du neuf acheté chez un distrb local, mais bien sur si un bonne occase se présente, ça nous intéressera.

 

On avait l'idée de se séparer d'un setup complet au Chili (la TEC160 avec paramount MX+ et caméras G4-16000 et tout le setup clé en main sur place, avec 1 an de garantie sur tout le matos) car on aurait la possibilité d'avoir un autre setup plus gros.

 

[Cneufcarbone 8]

Bonjour Philippe

Réponse pas moins énigmatiques que d'autres, je trouve.

 

Du coup, puis je formuler la question de cette manière :

en quoi avec ces nouveaux capteurs vous feriez (beaucoup) mieux sur vos futurs images, par rapport avec des anciennes ccd comme la st11000 ou G4-16000 par exemple ?

 

Attention suis pas un troll, g bien compris que si on a rien : il faut partir sur ces nouveaux capteurs ... Ou à moins d'une bonne occase vieillo ccd ..

 

Merci pour cet éclaircissement de pro.

[Bradisback 87]

Il y a 13 heures, Cneufcarbone a dit :

en quoi avec ces nouveaux capteurs vous feriez (beaucoup) mieux sur vos futurs images, par rapport avec des anciennes ccd comme la st11000 ou G4-16000 par exemple ?

Il suffit de comparer les caractéristiques des capteurs KAI11000 et IMX455, deux 24x36, pour comprendre...

[Cneufcarbone 8]

Merci bradis mais comme indiqué j'ai bien intégré les différences

Donc, je reformule : cela veut dire que l'on peut faire des images que l'on aurait jamais pu faire avant !

 

Et puis ce que j'y suis, avec nos pollutions urbaines, est_ce que les superbes perfos de ces cmos ne seront elles pas bridées pour en faite être réduites (j'exagère) au même niveau que nos ccd vieillissantes.

 

Merci

[Thierry Legault 5 958]

Le ‎26‎/‎02‎/‎2020 à 20:17, Cneufcarbone a dit :

en quoi avec ces nouveaux capteurs vous feriez (beaucoup) mieux sur vos futurs images, par rapport avec des anciennes ccd comme la st11000 ou G4-16000 par exemple ?

 

déjà tu as un rendement quantique qui plafonne à 50% dans le vert et qui tombe à 30% en Halpha avec le 11002, il doit être nettement plus haut sur le Sony (au moins 50% de plus je pense, mais on n'a pas les chiffres !). Donc c'est autant de gagné sur le temps de pose total (à résultat égal).

 

Et puis tu as un bruit de lecture à 30 électrons sur le 11002, contre 1,5 électron pour le Sony : 20 fois moins, une paille ! Ca fait des images moins bruitées, et des temps de pose unitaires qui peuvent être bien plus courts (ce qui relâche les contraintes sur l'autoguidage). Et même en binning 2 ou 3 pour remonter en échantillonnage si on le souhaite, on est toujours largement gagnant en bruit de lecture.

 

Je pense qu'au niveau thermique, le Sony est incomparablement meilleur aussi (on voit bien le thermique et le gradient sur un 11002 non refroidi !)

 

Donc beaucoup mieux, ça dépend, je dirais plutôt : bien plus rapidement et plus facilement.

 

Edit : d'ailleurs je me suis tellement convaincu que j'ai passé commande de la 6200 

 

Edit 2 : le data sheet du capteur donne 30 électrons mais les fabricants de caméras donnaient plutôt 10-12 électrons, ce qui reste encore nettement au-dessus du Sony même en binning.

 

 

 

Modifié 28 février 2020 par Thierry Legault