Cay2 669 Posted December 7, 2022 Salut à tous :-) Pardon si j'ai été absent quelques temps :-( Alain a bien répondu à propos des segments, je me permets quelques précisions. Le traitement sur les segments ne sera pas une aluminure mais une argenture protégée améliorée pour pousser un peu vers le cote bleu du spectre. Traitement assez complexe à cinq couches. Les machines de traitement sont de techno magnetron sputtering.https://www.agc-plasma.com/presentations/coating-technology-for-the-worlds-biggest-eye-on-the-sky La durée de vie d'un coating dépend des conditions : humidité (5-15% à Armazones), poussières, composants/contaminants chimiques présents dans l'air, chiures d'oiseaux (et oui), optiques qui regardent vers le bas ou vers le haut ... La période retenue pour refaire le coating des segments est de 1.5 an. Donc: 540 jours pour 798 segments, il faut traiter un à deux segments par jour. Il y a deux machines de traitement pour les segments du M1 :-) Les segments sont extraits et repositionnés à l'aide de plusieurs dispositifs: - Un 'extracteur' - Un 'manipulateur' - Le pont M1 Vous voyez sur cette image le segment en position haute. La partie basse (Fixed Frame) qui fait partie de la cellule du M1 comporte un piston qui permet de lever le segment au dessus de ces voisins. Une fois levé le segment est saisi par un système robotique, le Manipulateur, lui même attaché au pont M1. Le pont M1 est une forme de pont roulant à déplacement polaire: il tourne autour du centre du miroir et permet un déplacement radial pour installer les segments sur une plateforme de déchargement à l'extérieur du M1. Il faut que je trouve des images pas confidentielles des machins pour être plus explicite. Désolé. Bref, enlever ou déposer un segment doit prendre en gros une heure. On va faire cela la journée, bien entendu. 3 7 Share this post Link to post Share on other sites
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Cay2 669 Posted December 7, 2022 Pour le phasage, introduit par Alain quelques posts plus haut... Il est prévu initialement de le réaliser tous les 10 jours max. La réalité est assez complexe, je pourrai revenir sur ce point si vous le désirez. Alors, me direz vous, on fait quoi avec les un à deux segments remplacés chaque jour ? Dix jours c'est 20 segments qui font n'importe quoi et propagent des erreurs de forme du M1 ! C'est ballot et c'est con ! Hm ... D'abord, on n'inclut pas ces fraichement arrivés dans les matrices d'interactions. Ainsi ils ne propagent pas d'erreur. Ces matrices d'interactions c'est quoi ?: - pour lisser le M1 j'ai en gros 798 x 6 = 4788 points zéro des edge sensors (senseurs de positions relatives des segments, placés sous le segment. Les machins bleus sur la figure au dessus). Ces zéros ont été déterminés avec des senseurs de front d'onde et une étoile, sur le ciel donc. - Pendant l'observation, on agit sur les 3 positionneurs de chaque segment (Les PACTS, voir figure dans le post ci-dessus) pour être au plus proche de ces points zéros - Le calcul mathématique n'est pas simple, du tout. Il dépend aussi de la déformation de la structure du télescope en fonction de la distance au zénith, de la température, de tout un tas de trucs... - C'est un calcul matriciel, d'où le nom matrices d'interactions ci-dessus. Ensuite, on va faire en sorte de pouvoir les 'stacker': - Stacker ca veut dire superposer, cad que les images produites par les segments non-phasés sont quand-même à la même place sur les détecteurs. Voir les posts sur l'alignement et le phasage du JWST. - Le manipulateur dont je vous parle sur le post précédent est fait aussi pour accueillir un phaseur local (LoCo). - Il s'agit d'un ensemble de capteurs optiques qui permettent de mesurer l'écart de position (de piston) sur chaque bords de segment avec ses voisins - Et donc de déterminer localement, de jour, au moment du remplacement, le point zéro des senseurs de bord du segment L' est pas belle la vie ? Bon, dans les faits si LoCo est vraiment performant on pourra faire mieux que stacker, donc phaser. Aussi, on est allé tester nos algo de phasage sur le GTC (Gran Telescopio Canarias), et on pousse les technos afin de minimiser les temps de phasage car cela bouffe du temps d'observation. On est bien plus rapides et performants. En poussant encore on pense qu'un 'ptit phasage quickos' en début de nuit sera faisable :-) En gros : Phaser le temps d'un Pisco Sour Désolé si c'est pas clair :-( 3 7 Share this post Link to post Share on other sites
Huitzilopochtli 4961 Posted December 8, 2022 Il y a 8 heures, Cay2 a dit : Désolé si c'est pas clair :-( Si, Si, c'est très clair. Pourvu qu'on en abuse pas ! 1 Share this post Link to post Share on other sites
Bingocrepuscule 234 Posted December 8, 2022 On 06/12/2022 at 7:40 PM, jackbauer 2 said: Le Cerro Armazones se transforme maintenant nettement en temple de l'observation... La taille de la grande grue par rapport à celle de la montagne: dingue! 1 Share this post Link to post Share on other sites
Bingocrepuscule 234 Posted December 8, 2022 12 hours ago, Cay2 said: Aussi, on est allé tester nos algo de phasage sur le GTC (Gran Telescopio Canarias), et on pousse les technos afin de minimiser les temps de phasage car cela bouffe du temps d'observation. On est bien plus rapides et performants. En poussant encore on pense qu'un 'ptit phasage quickos' en début de nuit sera faisable :-) Je vais quand même mettre un bémol à cette belle perspective citronéee. Connaissant pas trop mal le sujet je peux dire que le challenge que représente le phasage de l'ELT par rapport à celui de GTC est bien un ordre de magnitude supérieur. Pour plusieurs raisons techniques surtout dues à la turbulence atmosphérique, à la taille relative des segments par rapport à diamètre de pupille du télescope, l'ombre de l'araignée et d'autres trucs qui foutent la pétoche même pour les non arachnophobes... Donc il ne s'agit pas seulement de d'appliquer les mêmes techniques à une échelle plus grande, mais bien de les améliorer voire d'en inventer ou utiliser d'autres. On n'a jamais à ce jour phasé à ce niveau de difficulté (sur le ciel). Pour moi même le phasage de JWST c'est les doigts dans le nez en comparaison. Pour ces raisons et à mon avis, gare à ce que le pisco sour ne se transforme pas en pilule du lendemain 1 Share this post Link to post Share on other sites
Superfulgur 13494 Posted December 8, 2022 Il y a 13 heures, Cay2 a dit : chiures d'oiseaux (et oui) C'est un énorme problème, surtout à Armazones... Pigeons, moineaux, mésanges, corbeaux, choucas, condors, aigles, vautours, pic verts, cigognes, aigrettes (vanne en passant), grues (seconde vanne en passant), albatros, mouettes, cormorans, canards, cygnes, ibis, martins-pêcheurs, etc... Armazones, c'est délirant comme le problème, c'est les zoiseaux. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Kirth 3686 Posted December 8, 2022 (edited) il y a 32 minutes, Superfulgur a dit : Armazones, c'est délirant comme le problème, c'est les zoiseaux. Ouai, on ne devrait jamais construire des télescopes en zones humides comme ça. Le prochaine fois, mon conseil de consultant qui fait du coaching: Choisir un endroit sec, en haute altitude, la Belgique par exemple. Edited December 8, 2022 by Kirth 2 4 Share this post Link to post Share on other sites
BobMarsian 2391 Posted January 11 (edited) Au 6 janvier 2023, l'avancement du chantier vu du ciel, en fait de l'espace par un des deux satellites Pléiades Neo, deux autres ont été perdus lors de l'échec du lancement de la Vega C en déc. dernier : Crédit : Airbus DS 2023 https://www.heise.de/news/Riesenteleskop-ELT-Aktuelles-Satellitenbild-zeigt-Fortschritt-der-Bauarbeiten-7455316.html Edited January 14 by BobMarsian 10 2 Share this post Link to post Share on other sites
jackbauer 2 10237 Posted February 19 1er coup d'oeil à l'intérieur... 6 Share this post Link to post Share on other sites
CASTOR78 10086 Posted February 19 (edited) Il y a quelques jours: Edited February 19 by CASTOR78 1 Share this post Link to post Share on other sites
loulou13 447 Posted February 19 Ce sont les futurs bogies de la coupole (sous le plastique blanc-vert), qui sont alignés en haut ? Share this post Link to post Share on other sites
VNA1 281 Posted February 19 Le 2/5/2020 à 06:06, JPMasviel a dit : On peut voir une vidéo de l'installation de MUSE au VLT par l'équipe du CRAL. Bonjour, merci pour la fascinante vidéo, mais si MUSE est un instrument d'analyses, pourquoi doit il-être proche du telescope? Si j'ai bien compris MUSE a analysé des images du telescope Hubble, qui bien sûr n'est pas à côté de ce dernier? Merci encore. Share this post Link to post Share on other sites
Bingocrepuscule 234 Posted February 21 On 19/02/2023 at 8:55 PM, VNA1 said: Bonjour, merci pour la fascinante vidéo, mais si MUSE est un instrument d'analyses, pourquoi doit il-être proche du telescope? Si j'ai bien compris MUSE a analysé des images du telescope Hubble, qui bien sûr n'est pas à côté de ce dernier? Merci encore. Tu n'as pas compris alors. MUSE est un instrument, il s'en fout d'Hubble. Par contre il observe les mêmes champs... Share this post Link to post Share on other sites
